Пост N: 50
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Русь православная, Ухта
Отправлено: 27.09.06 18:07. Заголовок: Re:
Deja Vu
цитата:
Ну, присутствующие тут христиане, разных конфессий, но христиане: у кого хватит духа признать свой грех?
Так я же уже писала что грех, и признаюсь что пользуюсь. Но как только появятся личные средства перестану брать пиратские игры, уже сейчас по возможности заказываю через интернет - так дешевле.
А без такой надписи мы ничего не знаем? Ага? :) Markuza пишет:
цитата:
Но как только появятся личные средства перестану брать пиратские игры
Ага, тогда сделаем второй шаг: подумаем - а ЗАЧЕМ оно надо, это хозяйство? Без Windows жить тяжело, согласен, не всем под силу Линуксы всякие... А нужно инет для многого, не только ради развлечений... А игры они - так, для удовольствия... Получается не вынужденное воровство, а просто, из желания тех НЕ необходимых благ, которые на текущий момент недоступны в силу материального положения. Типа - денег у меня только на автобус, но ездить хочу на иномарке... Угоню???
Пост N: 37
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 27.09.06 20:55. Заголовок: Re:
цитата:
Получается не вынужденное воровство, а просто, из желания тех НЕ необходимых благ, которые на текущий момент недоступны в силу материального положения. Типа - денег у меня только на автобус, но ездить хочу на иномарке... Угоню???
Извините, если Вы так поступаете, это не значит, что и все так поступают. Я покупаю в магазине, с чистой совестью, отдаю свои кровные, взамен беру то, что мне нужно. Интересно, когда Вы покупаете в магазине "окорочка", Вы точно знаете, что они не левые какие нибудь? Требуете, чтобы Вам предъявили ВСЕ сертификаты? А вдруг они ВООБЩЕ без документов, Вы тогда тоже становитесь соучастником преступления? А я, т. к. сам работаю в торговле, могу сказать, что где-то 80% всего, что продаётся в магазинах, либо не имеет документов, либо, если имеет, то липовые. Так что я вообще стараюсь не вникать в то, что отуда берётся. И по Апостолу Павлу получается, что я прав.
Про окорочка: как ап. Павел говорил "Ешьте без всякого исследования", так наверное и поступаю. И как большинство, сертификатов не требую. Но здесь есть одно "но". Я заранее предполагаю добропорядочность продавца. Если мне скажут, что за углом с машины продают краденые окорочка задешево - я не соблазнюсь. Торговцы же контрафактом - недобропорядочны, о чем мне уже известно, как и абсолютному большинству покупателей. И я не могу пользоваться тем, что у них купил - и при этом похвастаться ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ. Купить могу. И на елку повесить. Совесть остается чистой. Купил за 100 рублей кусок красивого пластика. Все ОК. Если же ставить программу - надо иметь шибко адаптивную совсть, чтоб называть ее чистой.
И если уж Вы хотите так буквально, вне контекста и без понимания смысла руководствоваться словами ап. Павла - то будьте последовательны до конца. ЕШЬТЕ купленные в магазине диски без всякого сомнения и исследования. А пользуясь тем, за что не заплачено владельцу, то есть программами, и зная об этом - не козыряйте такими громкими словами, как ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ...
Пост N: 40
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 28.09.06 10:40. Заголовок: Re:
Пожалуйста, можете использовать диски как хотите, можете их ЕСТЬ. А я использую всё по назначению, в том числе софт, купленный в магазине. А если я и чувствую не спокойствие своей совести, то только от того, что некоторые "немощные в вере", могут от этого соблазниться. И не переходите на личности.
Извините, если Вы так поступаете, это не значит, что и все так поступают.
Я вот это воспринял как переход на личности. Тем не менее, извините, если что не так.
Однако мое мнение о чистоте совести человека, пользующегося краденым и знающего об этом - это не переход на личности, это мое мнение. И я не одинок в нем.
Я спрошу на всякий случай: Вам известно, что программы, которые продаются на дисках за 150 рублей, в подавляющем большинстве случаев продаются там ВОПРЕКИ воле людей, которым эти программы принадлежат(не диски, на которых это записано, а сам код и ресурсы), и благодаря которым эти программы вообще были созданы, что торговцам этих дисков НИКТО не делегировал права распоряжаться этими программами, и что их деятельность подпадает под некоторые статьи УК? Просто - "да" или "нет".
Пост N: 41
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 28.09.06 11:37. Заголовок: Re:
цитата:
Просто - "да" или "нет".
Я приобретаю в магазине то, что мне нужно. А разбираться с тем, законную торговлю, или нет, ведёт фирма-продавец, это не моя компетенция. Есть правоохранительные органы, которые уполномочены этим заниматься, вот пусть и выясняют. Какие ещё, "да" или "нет"? Или Вам привести ещё раз пример с "окорочками", или ещё с чем-то?
Мне не надо пример ни с окорочками ни с часами на башнях Кремля. Я просто сообщаю, что
цитата:
за 150р., установочный диск Windows ХР, Microsoft Office 2003 и ещё кучу софта, вклюсая Photoshop CS2 9.0, Kaspersky 6,0 и Cyberlink Power DVD 7.0
- это программное обеспечение, продаваемое не его правообладателями, против воли владельцев данного программного обеспечения, и действие это подпадает под статьи Уголовного Кодекса. И спрашиваю: Вам это известно - или Вам это неизвестно? Можно без словоблудия просто ответить на ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС?
Пост N: 42
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 28.09.06 12:03. Заголовок: Re:
цитата:
это программное обеспечение, продаваемое не его правообладателями, против воли владельцев данного программного обеспечения, и действие это подпадает под статьи Уголовного Кодекса.
А кто попадает-то? И под какие статьи? Если речь идёт о зарубежном софте, то это очень спорный вопрос и со стороны УК, т.к. Россия не входит в ВТО. Да и не сделают органы ничего, если им предъявить товарный и кассовый чек магазина, где был преобретён данный диск, это уже проверено, не сомневайтесь. Просто изымут и всё.
цитата:
Можно без словоблудия
Это я расцениваю, как личное оскорбление. Вам предупреждение. Держите себя в руках.
Держу себя в руках. Предупреждение учел. Методы спора уяснил.
Статья 146 УК РФ. Закон РФ от 23.09.92 N 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Закон РФ от 09.07.93 N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах". ВТО тут абсолютно ни при чем.
Органы покупателю "ничего не сделают" не потому, что он не нарушил законы, а потому, что невозможно доказать, что он знал о том, что приобретает контрафактный товар. Продавцу - могут сделать, и делают, что и подтверждается судебной практикой. При желании ее можно найти в инете. Есть много очень хорошо работающих поисковых систем: www.google.ru, www.yandex.ru, www.aport.ru, www.yahoo.com, www.hotbot.com и другие. "Делают что-то" даже продавцам компьютеров, тем, кто НЕ БЕРЕТ деньги за установленную на компьютеры Windows, а просто устанавливает ее "для удобства покупателей".
Ежели у меня изымут товар, за который я уплатил свои 150 рублей - я не считаю, что "мне ничего не сделали". А если "изымут товар" - то за что??? Есть за что изымать у меня "с чистой совестью" купленный диск с такими замечательными и нужными мне программами?
То, что "ничего не сделают" - это что, гарантия того, что действие не греховно??? Ну что же. За блуд - тоже никто ничего не сделает. Аборты у нас не наказываются. Злоба и зависть, лицемерие и сребролюбие у нас не упомянуты в кодексах. А тема топика была о грехе, а не о том, "чревато ли наказанием от компетентных органов пользоваться ПИРАТСКИМ софтом".
Статьи указал. Судебную практику можете найти, если посчитаете нужным - я вам найду ее. И в третий раз я пытаюсь получить от Вас ответ:
цитата:
Вам известно, что программы, которые продаются на дисках за 150 рублей, в подавляющем большинстве случаев продаются там ВОПРЕКИ воле людей, которым эти программы принадлежат (не диски, на которых это записано, а сам код и ресурсы), и благодаря которым эти программы вообще были созданы, что торговцам этих дисков НИКТО не делегировал права распоряжаться этими программами, и что их деятельность подпадает под некоторые статьи УК? Просто - "да" или "нет".
Пост N: 43
Зарегистрирован: 20.09.06
Откуда: Россия, Краснодарский край
Отправлено: 28.09.06 12:40. Заголовок: Re:
цитата:
Да - или нет?
Конечно да, что за вопрос? Точно так же, как и Апостол Павел говорит о идоложертвенном, о котором он точно знает, что это идоложертвенное. Только не говорите мне, что я после этих слов имею право, эти диски, только ЕСТЬ. ;)
Нарушать или нет законы светские, как и Божие - каждый решает сам для себя - имеет ли он на это право или нет. Иметь ли дело с нарушителями тех или иных законов - тоже.
А с дисками можно делать много разных интересных вещей: использовать их для украшения комнаты, в качестве подкладки под ножку шкафа, дабы не шатался, подставки под чашку с кофе, елочного украшения, даже антирадара в автомобиле :). И все эти действия будут законными.
Вот с программами, о которых известно, что они украдены и проданы - другое дело. Законным их использование не является. А право их все-таки использовать - остается, так же как и право решать для себя - грех это или нет.
Другой вопрос: есть заповедь: не укради. Наверное никто из присутствующих ее не нарушает (если не считать воровством пиратский софт, неуплату налогов и так далее). А вопрос - в том - ПОЧЕМУ он ее не нарушает. Вот кто мне ответит на этот - почему он не крадет...
Вопрос имеет отношение к этой теме, иллюстрирующее мою позицию, потому и не хотелось бы его в отдельную.
Чего тут не понять? Я спрашиваю тех, кто по определению не является вором: а почему вы - не воруете? У других больше, чем у вас, и еще вопрос, законно ли это у них появилось, так почему не украсть? Мне интересно именно - как ответят люди...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет