Отправлено: 22.09.06 14:04. Заголовок: О пиратском софте

Уважаемые участники форума!

Хотелось бы узнать ваше мнение: грех, или не грех - пользоваться пиратским софтом?

 Отправлено: 27.09.06 16:14. Заголовок: Re:

Получился лишний пост.... Не вижу кнопочки "Удалить"(((((

 Отправлено: 27.09.06 16:16. Заголовок: Re:

С хаспом? За 100 рублей? Это где это?

А "универсальный ключ", "кодогенератор", или эмулятор хаспа - это не то... Это отмычка - воровской инструмент)))

Эдак-то и я могу вместо ключей в комплект монтировку дать - тож любую машину можно открыть! Универсальный инструмент! )

 Отправлено: 27.09.06 16:22. Заголовок: Re:

Ну так мне ведь не мантировку дают, а очень даже приличную програмку. И с инмтрукцией даже... И нигде не написано, что там что-то ворованное.

 Отправлено: 27.09.06 18:07. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

Ну, присутствующие тут христиане, разных конфессий, но христиане: у кого хватит духа признать свой грех?

Так я же уже писала что грех, и признаюсь что пользуюсь. Но как только появятся личные средства перестану брать пиратские игры, уже сейчас по возможности заказываю через интернет - так дешевле.

 Отправлено: 27.09.06 19:45. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

И нигде не написано, что там что-то ворованное.

А без такой надписи мы ничего не знаем? Ага? :)
Markuza пишет:

цитата:

Но как только появятся личные средства перестану брать пиратские игры

Ага, тогда сделаем второй шаг: подумаем - а ЗАЧЕМ оно надо, это хозяйство? Без Windows жить тяжело, согласен, не всем под силу Линуксы всякие... А нужно инет для многого, не только ради развлечений... А игры они - так, для удовольствия... Получается не вынужденное воровство, а просто, из желания тех НЕ необходимых благ, которые на текущий момент недоступны в силу материального положения. Типа - денег у меня только на автобус, но ездить хочу на иномарке... Угоню???

 Отправлено: 27.09.06 20:55. Заголовок: Re:

цитата:

Получается не вынужденное воровство, а просто, из желания тех НЕ необходимых благ, которые на текущий момент недоступны в силу материального положения. Типа - денег у меня только на автобус, но ездить хочу на иномарке... Угоню???

Извините, если Вы так поступаете, это не значит, что и все так поступают. Я покупаю в магазине, с чистой совестью, отдаю свои кровные, взамен беру то, что мне нужно.
Интересно, когда Вы покупаете в магазине "окорочка", Вы точно знаете, что они не левые какие нибудь? Требуете, чтобы Вам предъявили ВСЕ сертификаты? А вдруг они ВООБЩЕ без документов, Вы тогда тоже становитесь соучастником преступления? А я, т. к. сам работаю в торговле, могу сказать, что где-то 80% всего, что продаётся в магазинах, либо не имеет документов, либо, если имеет, то липовые. Так что я вообще стараюсь не вникать в то, что отуда берётся. И по Апостолу Павлу получается, что я прав.

 Отправлено: 28.09.06 10:30. Заголовок: Re:

Очень важное замечание - С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ.

Про окорочка: как ап. Павел говорил "Ешьте без всякого исследования", так наверное и поступаю.
И как большинство, сертификатов не требую. Но здесь есть одно "но". Я заранее предполагаю добропорядочность продавца. Если мне скажут, что за углом с машины продают краденые окорочка задешево - я не соблазнюсь.
Торговцы же контрафактом - недобропорядочны, о чем мне уже известно, как и абсолютному большинству покупателей. И я не могу пользоваться тем, что у них купил - и при этом похвастаться ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ. Купить могу. И на елку повесить. Совесть остается чистой. Купил за 100 рублей кусок красивого пластика. Все ОК. Если же ставить программу - надо иметь шибко адаптивную совсть, чтоб называть ее чистой.

И если уж Вы хотите так буквально, вне контекста и без понимания смысла руководствоваться словами ап. Павла - то будьте последовательны до конца. ЕШЬТЕ купленные в магазине диски без всякого сомнения и исследования. А пользуясь тем, за что не заплачено владельцу, то есть программами, и зная об этом - не козыряйте такими громкими словами, как ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ...

 Отправлено: 28.09.06 10:40. Заголовок: Re:

Пожалуйста, можете использовать диски как хотите, можете их ЕСТЬ. А я использую всё по назначению, в том числе софт, купленный в магазине. А если я и чувствую не спокойствие своей совести, то только от того, что некоторые "немощные в вере", могут от этого соблазниться.
И не переходите на личности.

 Отправлено: 28.09.06 11:23. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Извините, если Вы так поступаете, это не значит, что и все так поступают.

Я вот это воспринял как переход на личности. Тем не менее, извините, если что не так.

Однако мое мнение о чистоте совести человека, пользующегося краденым и знающего об этом - это не переход на личности, это мое мнение. И я не одинок в нем.

Я спрошу на всякий случай: Вам известно, что программы, которые продаются на дисках за 150 рублей, в подавляющем большинстве случаев продаются там ВОПРЕКИ воле людей, которым эти программы принадлежат(не диски, на которых это записано, а сам код и ресурсы), и благодаря которым эти программы вообще были созданы, что торговцам этих дисков НИКТО не делегировал права распоряжаться этими программами, и что их деятельность подпадает под некоторые статьи УК? Просто - "да" или "нет".

 Отправлено: 28.09.06 11:37. Заголовок: Re:

цитата:

Просто - "да" или "нет".

Я приобретаю в магазине то, что мне нужно. А разбираться с тем, законную торговлю, или нет, ведёт фирма-продавец, это не моя компетенция. Есть правоохранительные органы, которые уполномочены этим заниматься, вот пусть и выясняют. Какие ещё, "да" или "нет"?
Или Вам привести ещё раз пример с "окорочками", или ещё с чем-то?

 Отправлено: 28.09.06 11:46. Заголовок: Re:

Мне не надо пример ни с окорочками ни с часами на башнях Кремля. Я просто сообщаю, что

цитата:

за 150р., установочный диск Windows ХР, Microsoft Office 2003 и ещё кучу софта, вклюсая Photoshop CS2 9.0, Kaspersky 6,0 и Cyberlink Power DVD 7.0

- это программное обеспечение, продаваемое не его правообладателями, против воли владельцев данного программного обеспечения, и действие это подпадает под статьи Уголовного Кодекса. И спрашиваю: Вам это известно - или Вам это неизвестно?
Можно без словоблудия просто ответить на ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС?

 Отправлено: 28.09.06 12:03. Заголовок: Re:

цитата:

это программное обеспечение, продаваемое не его правообладателями, против воли владельцев данного программного обеспечения, и действие это подпадает под статьи Уголовного Кодекса.

А кто попадает-то? И под какие статьи? Если речь идёт о зарубежном софте, то это очень спорный вопрос и со стороны УК, т.к. Россия не входит в ВТО. Да и не сделают органы ничего, если им предъявить товарный и кассовый чек магазина, где был преобретён данный диск, это уже проверено, не сомневайтесь. Просто изымут и всё.

цитата:

Можно без словоблудия

Это я расцениваю, как личное оскорбление. Вам предупреждение. Держите себя в руках.

 Отправлено: 28.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Держу себя в руках. Предупреждение учел. Методы спора уяснил.

Статья 146 УК РФ. Закон РФ от 23.09.92 N 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Закон РФ от 09.07.93 N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах". ВТО тут абсолютно ни при чем.

Органы покупателю "ничего не сделают" не потому, что он не нарушил законы, а потому, что невозможно доказать, что он знал о том, что приобретает контрафактный товар. Продавцу - могут сделать, и делают, что и подтверждается судебной практикой. При желании ее можно найти в инете. Есть много очень хорошо работающих поисковых систем: www.google.ru, www.yandex.ru, www.aport.ru, www.yahoo.com, www.hotbot.com и другие. "Делают что-то" даже продавцам компьютеров, тем, кто НЕ БЕРЕТ деньги за установленную на компьютеры Windows, а просто устанавливает ее "для удобства покупателей".

Ежели у меня изымут товар, за который я уплатил свои 150 рублей - я не считаю, что "мне ничего не сделали". А если "изымут товар" - то за что??? Есть за что изымать у меня "с чистой совестью" купленный диск с такими замечательными и нужными мне программами?

То, что "ничего не сделают" - это что, гарантия того, что действие не греховно??? Ну что же. За блуд - тоже никто ничего не сделает. Аборты у нас не наказываются. Злоба и зависть, лицемерие и сребролюбие у нас не упомянуты в кодексах. А тема топика была о грехе, а не о том, "чревато ли наказанием от компетентных органов пользоваться ПИРАТСКИМ софтом".

Статьи указал. Судебную практику можете найти, если посчитаете нужным - я вам найду ее.
И в третий раз я пытаюсь получить от Вас ответ:

цитата:

Вам известно, что программы, которые продаются на дисках за 150 рублей, в подавляющем большинстве случаев продаются там ВОПРЕКИ воле людей, которым эти программы принадлежат (не диски, на которых это записано, а сам код и ресурсы), и благодаря которым эти программы вообще были созданы, что торговцам этих дисков НИКТО не делегировал права распоряжаться этими программами, и что их деятельность подпадает под некоторые статьи УК? Просто - "да" или "нет".

Да - или нет?

 Отправлено: 28.09.06 12:40. Заголовок: Re:

цитата:

Да - или нет?

Конечно да, что за вопрос? Точно так же, как и Апостол Павел говорит о идоложертвенном, о котором он точно знает, что это идоложертвенное. Только не говорите мне, что я после этих слов имею право, эти диски, только ЕСТЬ. ;)

 Отправлено: 28.09.06 12:59. Заголовок: Re:

Нарушать или нет законы светские, как и Божие - каждый решает сам для себя - имеет ли он на это право или нет. Иметь ли дело с нарушителями тех или иных законов - тоже.

А с дисками можно делать много разных интересных вещей: использовать их для украшения комнаты, в качестве подкладки под ножку шкафа, дабы не шатался, подставки под чашку с кофе, елочного украшения, даже антирадара в автомобиле :). И все эти действия будут законными.

Вот с программами, о которых известно, что они украдены и проданы - другое дело. Законным их использование не является. А право их все-таки использовать - остается, так же как и право решать для себя - грех это или нет.

Другой вопрос: есть заповедь: не укради. Наверное никто из присутствующих ее не нарушает (если не считать воровством пиратский софт, неуплату налогов и так далее). А вопрос - в том - ПОЧЕМУ он ее не нарушает. Вот кто мне ответит на этот - почему он не крадет...

 Отправлено: 28.09.06 13:07. Заголовок: Re:

цитата:

А вопрос - в том - ПОЧЕМУ он ее не нарушает. Вот кто мне ответит на этот - почему он не крадет...

Не совсем понял вопрос? Если он не касается "пиратского софта", то Вы можете отдельную тему открыть.

 Отправлено: 28.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Вопрос имеет отношение к этой теме, иллюстрирующее мою позицию, потому и не хотелось бы его в отдельную.

Чего тут не понять? Я спрашиваю тех, кто по определению не является вором: а почему вы - не воруете? У других больше, чем у вас, и еще вопрос, законно ли это у них появилось, так почему не украсть? Мне интересно именно - как ответят люди...

 Отправлено: 28.09.06 14:17. Заголовок: Re:

цитата:

Я спрашиваю тех, кто по определению не является вором: а почему вы - не воруете?

Ответ очень прост: "Не кради." (Исход 20,15).

 Отправлено: 28.09.06 17:27. Заголовок: Re:

Спасибо, Геннадий, Ваш ответ я угадал))))
Кто-нибудь еще ответит - так же или иначе?

 Отправлено: 28.09.06 18:34. Заголовок: Re:

Да чё Вы стесняетесь, откройте тему...