Отправлено: 24.10.06 11:02. Заголовок: Книги Нила Уолша "Беседы с Богом"

Книги Нила Уолша "Беседы с Богом","Единение с Богом" продолжают соблазнять моих знакомых (неправославных) тем, что якобы приобщают к духовности и вводят в "Путь к спасению" без всякой религии. Не так давно во множестве книжных магазинах эти книги лежали в отделе "Лидер продаж" или "Вопросы бытия". Если вы введете в поисковой строке Яндекса что-то вроде "Нил Уолш Беседы с Богом", вы не найдете ничего, кроме восторженных рекламных восклицаний восхваляющих этого эзотерического писателя.
Мне пришлось практически самому провести исследование этой литературы, и сделать соответствующие выводы.
(Для незнакомых с темой, "Откровения" Уолша - запись, якобы под диктовку Уолшем его бесед с голосом, открывшем ему ответы Бога на все главные вопросы жизни).

Итак, я предлагаю проверить "откровение" Уолша на предмет:

а) внутренней логичности и непротиворечивости;
б) этической, нравственной составляющей;
в) совместимости со Священным Писанием.

 Отправлено: 22.02.07 09:41. Заголовок: Re:

Alevlaslo, я вот удаляю Вашу ссылку, и тем самым показываю Вам, что моя воля расходится с Вашей волей.
Что мы все НЕ Одно. Что существует разделение и т.п.

 Отправлено: 22.02.07 12:08. Заголовок: Re:

В этом нет ничего удивительного, Бог захотел, чтобы волеизъявление Его частей могло расходиться, даже захотел, чтоб оно расходилось, для чего и создал мощные иллюзии и искушения :)

Мы едины со вселенной - это факт, т.к. мы являемся ее частями, следовательно мы едины между собой. Вопрос в том, един ли со вселенной Бог.

Природа не делится на живую и неживую, она живая вся. Вы как были всем, что есть, включая Ваше тело и всю вселенную, так и будете. Если одна Ваша часть (тело) стало трупом, то это не изначает, что Вы стали трупом. Я думаю, что в момент смерти Вы сразу же осознаете, что Вы - это вселенная и продолжаете испытывать то, что выбираете - или какую-нибудь часть вселенной или всю вселенную целиком. Поэтому сможете снова стать человеком, если пожелаете этого.
Вы можете спросить: "если я Бог, то почему сейчас выполняются далеко не все мои желания?", ответ: потому, что Вы сами пожелали, чтобы на период испытания опыта существования человеком выполнялось не любое Ваше желание. Как можно испытывать "быть всей вселенной целиком"? Точно также , как "быть человеком", ведь человек - это такая же вселенная, содержащая бесконечное множество частиц, каждая из которых живая и обладает сознанием. :)

 Отправлено: 04.03.07 13:47. Заголовок: Re:

Alevlaslo пишет:

цитата:

Вы можете спросить: "если я Бог, то почему сейчас выполняются далеко не все мои желания?", ответ: потому, что Вы сами пожелали, чтобы на период испытания опыта существования человеком выполнялось не любое Ваше желание.

И сам тот факт, что не все ваши желания исполняются говорит о том, это Исполняются как раз все ваши желания (а желание было - что бы не исполнялись все желания :))

А вообще, мне кажется, тут можно посмотреть и с несколько иной стороны. Во-первых, на каком уровне сознания было сформировано желания, во- вторых, насколько человек сознательно стремится к его достижению, ну и в третих, какой опыт человек решил испытать, получив желаемое.

 Отправлено: 30.03.07 20:43. Заголовок: Re:

Народ, никто не знает, где можно скачать последнюю книгу Нила Уолша "Дома с Богом"?

Уже нашел (всё-таки google - лучший поисковик :) )
http://www.koob.ru/walsch/walsch_dom_s_bogom

 Отправлено: 31.03.07 12:00. Заголовок: Re:

Приведу цитату:

Четыре уровня бытия:
1. Подсознательный Уровень — это сфера опыта, о которой ты не знаешь. Этот уровень не участвует в сознательном творении твоей реальности. Что-то ты делаешь «подсознательно» — то есть почти не осознаешь, что вообще делаешь это, а тем более — почему ты это делаешь. Это не «плохой» уровень опыта, поэтому не осуждай его. Это — замечательный дар, поскольку позволяет тебе делать некоторые вещи автоматически. Такие функции, как рост волос, моргание, сердцебиение — примеры автоматических действий. Тебе не приходится думать: «Так, сейчас мне необходимо моргнуть; а сейчас — немного подрастить ногти». Твое тело исправно функционирует, и все это происходит без сознательного вмешательства с твоей стороны. Подсознание также мгновенно предоставляет тебе решение некоторых проблем. Оно анализирует входящие данные, затем отправляется в свой банк памяти и мгновенно выдает оптимальные реакции на бесчисленные ситуации, — опять-таки автоматически. Когда прикоснешься к горячей сковороде, тебе не приходится задумываться о том, что следовало бы убрать руку. Рука отдергивается за долю секунды. Это автоматическая реакция, основанная на прошлом опыте. Подсознание может спасти тебе жизнь. Однако если ты не осознаешь, какие именно аспекты своей жизни ты выбираешь автоматически, то можешь подумать, будто это «проявления» самой жизни, а не результат твоего выбора. Ты можешь даже счесть себя жертвой. Поэтому очень важно все-таки осознавать, что ты предпочитаешь НЕ осознавать.
2. Сознательный Уровень — это сфера опыта, где человек познает и творит свою реальность, в той или иной степени осознавая, что он делает. Это физический мир. Насколько много он осознает, зависит от его «уровня сознания». Когда человек привержен духовному пути, он идет по жизни, постоянно стремясь «повысить свой уровень сознания» или расширить опыт своей физической реальности так, чтобы этот опыт включал в себя то, что ты знаешь о себе на ином уровне.
3. Сверхсознательный Уровень — это сфера опыта, где ты познаешь свою реальность и творишь ее с полным осознанием того, что делаешь. Это уровень души. Большинство людей не осознаЮт свои сверхсознательные намерения, — пока не осознаЮт. Сверхсознание — это часть твоего существа, осуществляющая наивысшую задачу души, а именно: довести до Завершения то, ради чего ты пришел в это тело, — пережить на опыте и чувствовать. Сверхсознание непрестанно ведет тебя к следующему наиболее желательному опыту роста, направляет тебя к тем самым людям, местам и событиям, которые обеспечат этот опыт, чтобы ты мог обрести Знание и Опыт, которые вместе ведут к Чувствованию, — что порождает Осознание твоего Истинного Существа.

4. Надсознание - уровень сознания, включающий все эти три уровня сознания одновременно. Иногда его также называют «Сознанием Христа» или «Возвышенным Сознанием». Вы все способны достичь этого уровня. Кто-то поднимается к нему в процессе медитации, кто-то в искренней молитве, кто-то в ритуальном танце или священном ритуале, а кто-то в ходе переживания, которое вы называете «смертью». Есть много способов достичь этого уровня. Пребывая в этой сфере, человек в полной мере реализует свой творческий потенциал. Все три уровня сливаются воедино. Вам сказано «Собрать все воедино». Но на самом деле получается нечто большее, поскольку здесь, как и во всех вещах, целое оказывается больше, чем сумма частей. Надсознание не просто сумма подсознания, сознания и сверхсознания. Надсознание — когда ты объединяешь все эти уровни сознания и выходишь за их пределы. Ты переходишь к чистому Бытию. Это Бытие есть Высший Уровень Творения внутри тебя. Ты можешь ощутить его как до «смерти», так и после нее. Человек, постоянно пребывающий на высшем уровне сознания, всегда сознательно задумывает все исходы и результаты, и они никогда не бывают для него неожиданны. То, насколько тот или иной опыт оказывается для человека неожиданным, прямо показывает, на каком уровне сознания данный опыт ощущается. Помни, что Я сказал: восприятие создает опыт. Ученик, идущий по пути мастерства, всегда принимает свой опыт — даже если этот опыт не «кажется» благоприятным, — ибо постигающий мастерство знает, что сам задумал его на том или ином уровне. Именно это «знание» позволяет человеку сохранять полное спокойствие и «собранность» в обстоятельствах, которые показались бы другому нестерпимыми. Ученик, идущий по пути мастерства, не всегда видит, на каком уровне сознания задуман тот или иной опыт. Однако у этого человека нет сомнений, что на том или ином уровне он сам ответствен за данный опыт. Именно это знание и делает его идущим по пути мастерства. Все решения, влияющие на человеческую душу, осуществляются этой душой на одном или более из трех уровней сознания или же на четвертом, надсознательном уровне.
Ты создаешь все обстоятельства в своей жизни. Если ты создаешь их на сознательном уровне, то осознаешь их. Если же создаешь их на подсознательном или сверхсознательном уровне, то можешь и не осознавать. Но тем не менее создаешь их ты сам. Все мастера это знают. Поэтому ни один мастер не укажет пальцем на другого человека и не скажет: «Ты это сделал со мной». Однако ты можешь пережить на опыте то, что выберешь сам. Ты можешь пережить на опыте то, ради чего пришел, — то, что еще до своего рождения, пребывая в духовном царстве, решил узнать о себе в этой жизни, — или же ты можешь пережить на опыте нечто другое, меньшее. В этом, как и во всех иных делах, человек обладает свободой воли. «ТЫ» был всегда... есть сейчас... и всегда будешь. При рождении ты просто дезинтегрируешься - перестаешь быть целостным. Перестаешь быть Единым. Делишься на три части: тело, разум и дух. Или, можно сказать, на подсознание, сознание и сверхсознание. В широком смысле эти понятия соотносятся. Не очень тесно, но соотносятся. Это не точное и не абсолютное совпадение понятий, но в общих чертах соответствие существует.
То, что ты называешь смертью, действительно прекрасно, но не более прекрасно, чем ЖИЗНЬ. Фактически, «смерть» и есть жизнь — просто в другой форме. Я хочу, чтобы ты как следует разобрался в этом вопросе. По ту сторону смерти ты обнаружишь себя таким же, каким ты ушел отсюда. И тогда произойдет довольно забавная штука. Ты назначишь себе еще одну физическую жизнь, в которой должен будешь проработать все, что недоработал в предыдущей. Смысл физической жизни состоит именно в том, чтобы дать тебе контекст, где можно пережить на опыте то, что ты определил для себя, пребывая в духовном царстве.
Поэтому самоубийца, покидая физическую жизнь, не убежит от чего бы то ни было, поскольку все равно снова вернет себя в физический мир — именно в ту ситуацию, которой стремился избежать... Но только теперь ему придется идти с самого начала. Он не воспримет это как «наказание», или «вынужденную необходимость», или «бремя», поскольку вернется в мир по собственной воле, понимая, что в этом состоит процесс самосозидания, ради которого он существует. Поэтому есть смысл уже в этой жизни разобраться со всеми намеченными вопросами. Именно для этого тебе дана жизнь. Если ты проживешь жизнь именно так, то умрешь, когда будешь готов использовать смерть как инструмент для создания другой новой жизни. Самоубийца же использует смерть для бегства — но в результате снова создает такую же жизнь с такими же проблемами и переживаниями...

 Отправлено: 14.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Всем предлагаю ознакомиться с моей беседой с телеведущим и писателем Андреем Максимовым:
http://amaximov.ru/Forum/ShowTopic.aspx?id=4acea614-d9a7-4e0c-8573-f37bd0235493

 Отправлено: 21.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Alevlaslo пишет:

цитата:

4. Надсознание - уровень сознания, включающий все эти три уровня сознания одновременно. Иногда его также называют «Сознанием Христа» или «Возвышенным Сознанием». Вы все способны достичь этого уровня. Кто-то поднимается к нему в процессе медитации, кто-то в искренней молитве, кто-то в ритуальном танце

Поосторожнее надо с этим "Надсознанием".
Православные молитвы ни имеют никакого отношения к мантрам и медитации.

Мантра – это «текст, произнесение которого, а нередко и твержение вполголоса или почти беззвучное бормотание многие тысячи раз считается производящим особые результаты, магические или духовные»
Обычно слово мантра переводится как «очищающая ум или сознание», так как «ман» означает ум или сознание (манас), а «тра» - очищать… (Индуизм, джайнизм, сикхизм. Словарь. М., Республика. 1996)
Т.е. чтение мантр предполагает введение себя в бессознательное состояние, в такое состояние, когда дух лишается естесственной сопротивляемости злым духам и отдается им.
Чтение мантр является обязательной практикой фактически всех духовных школ неоиндуизма, оно напрямую связано с другим видом духовной практики неоиндуизма - с медитациями.
Медитация, или дхьяна – термин из теории йоги. Дхьяна «характеризуется отвлечением сознания от осознавания процессов в организме и от данных органов чувств. При этом поле сознания заполняется избранным объектом умозрения, который задает себя сознанию» ( Индуизм, джайнизм, сикхизм. Словарь. М., Республика. 1996)
Кто или что является объектом медитаций в рамках неоиндуизма? Йог Чинамайананда утверждает: « Божеством вашего внутреннего обожания могут быть ваш пророк, Бог или Гуру. Неважно какую форму личного Бога вы предпочитаете» (Лю Гуань Юй, Брахман Чаттерджи, Йог Чинамайананда, Шри Шивананда Свами. Даоская йога / Йог Чинамайананда. Медитация и жизнь. Бишкек. 1993.).
Фактически это означает, что медитировать можно перед кем или чем угодно, например, перед идолами: «Если человек может постигнуть свою божественную природу с помощью идола, то вправе кто-нибудь называть это грехом? И сам этот человек, даже когда он минует эту стадию, не должен называть ее заблуждением» (Свами Вивекананда. Практическая веданта. М., Ладомир, 1993.).

Подобный подход совершенно чужд христианству, отношение к идолам в христианстве принципиально иное, чем в неоиндуизме: «…идол в мире ничто, и … нет иного Бога, кроме Единого» (1Кор.8:4).

Многие виды медитаций, рекламируемые неоиндуистами, являются откровенно сатанинскими по своей природе. Рассмотрим тантрическую медитацию Шава-садхана (практика с трупом): «…гуру или сам садхака (практикующий. – В.П.) находят черепа или трупы уже умерших животных или людей и, очистив соответствующими ритуальными действиями, используют их в практике. Это могут быть, например, трупы следующих умерших людей: убитого грозой, укушенного змеей, утонувшего, убитого в битве или схватке и т.п. …. Обряд проводится ночью, желательно в полночь, в уединенном месте» (Димешвар Рам Авадхута. Тантра постижения высшей реальности. СПб., 1992.). Садхак под руководством своего гуру читает специальные заклинания до тех пор, пока «…труп не подаст признаков жизни. Затем садхака должен испросить у полуожившего мертвеца какой-либо дар… . Если не принять меры предосторожности и оставить труп не связанным, то может случиться, что пробудившийся полумертвец, будучи еще в невменяемом состоянии, скинет или даже схватит садхака, особенно если покойный обладал достаточно крепким телом» (Там же.). То, что способно ужаснуть христианина, не удивит неоиндуиста, постоянно практикующего медитацию, так как в неоиндуизме нет четких критериев добра и зла: «При рассмотрении умом чувственных импульсов от объектов на основе имеющихся в памяти впечатлений создаются мнения об этих объектах. Эти мнения выглядят как добро и зло…» (Лю Гуань Юй, Брахман Чаттерджи, Йог Чинамайананда, Шри Шивананда Свами. Даоская йога / Йог Чинамайананда. Медитация и жизнь. Бишкек. 1993) . Свами Вивекананда определил отношение неоиндуистов к добру и злу более четко: «…добро и зло вовсе не существуют как отдельные самостоятельные вещи…» (44); «…душа не подчинена никаким физическим, умственным и нравственным законам» (45). А подчинен ли им человек? Согласно логике подобного рода учений, - нет. Фактически, это уничтожение морали!

После общего знакомства с мантрами и медитациями обратимся к Православию. Для начала приведем несколько слов святых отцов о молитве в целом: «Всякий молящийся с Богом беседует…. Молитва есть общее дело Ангелов и человеков…кто всю жизнь тщится упражняться в молитвах и служении Богу, скоро подобным Ангелам делается по жизни, чести, благородию, мудрости и разумению. … Если же ты лишаешь себя молитвы, то же делаешь, что – вынув рыбу из воды: ибо как этой жизнь вода, так тебе молитва…» (Иноки Каллист и Игнатий. Добротолюбие.Т.5. Свято-Троицкая Сергиева Лавра. 1993.) .

И лишь в православной молитве - высшая школа той любви, мудрости и духовности, что заключены в богослужебном наследии Церкви. Те кто жили Духом, кто при жизни мог уловить "глас хлада тонка" - Голос Божий, веяние Любви и Царства - оставили слова и образы, способные хоть как-то возвести к ощущению духовности, к правде, к Знанию.

 Отправлено: 04.04.08 22:00. Заголовок: Здравствуйте, Сергей..

Здравствуйте, Сергей!
Мы уже всё разжевали, но ни один из моих аргументов Вы не оспорили. Повторим еще раз:


[QUOTE]Почему тогда Бог использует книгу из слов, чтобы связаться с людьми через Уолша?[/QUOTE]
потому, что Бог так захотел

[QUOTE] Итак да здравствует зло! "Всё "приемлемо" в глазах Бога, ибо как может Бог не принять то, что есть?"[/QUOTE]
"Поел-проголодался", испытать прелесть еды невозможно будучи сытым. Для этого нужно находиться в состоянии "голодный". Познать добро и испытать всю его красоту невозможно без познания того, по отношению к чему оно является добром, т.е. зла. Вселенная совершенна и всё в ней тоже.

[QUOTE]Человек может быть свободен, только в том случае, если свободен от мира Бог[/QUOTE]
человек - это часть мира - это часть Бога. Человек свободен, мир свободен, Бог свободен.

[QUOTE]"Энтропия замкнутой системы может только увеличиваться."[/QUOTE]
бесконечная вселенная замкнута?

[QUOTE]Бог не может создать Вселенную, будучи её частью[/QUOTE]
Бог - это вся вселенная, а не только ее часть.
Вообще существует только сознание (ничто в бесконечности или "ноль, умноженный на бесконечность"), а материя и вселенная - это иллюзии, формируемые этим сознанием. Придумывать (создавать) можно любые иллюзии, включая вселенную.

[QUOTE]Человеческая ограниченная индивидуальность в силу своей невежественности дробит и гасит Единый Поток Духа[/QUOTE]
Не гасит. Всё во вселенной совершенное.

[QUOTE]Алкоголик может искренне верить, что он нормальный человек, что стакан алкоголя за каждой трапезой ему не повредит, - и наживает себе зависимость[/QUOTE]
каждый живет (испытывает реальность) так, как ему нравится. Если алкоголик в своей жизни счастлив, то лишний стакан ему действительно не повредит.

[QUOTE] Вера, что материальное тело является иллюзией или временным инструментом, позволяет устранить негативное отношение к смерти.[/QUOTE]
почему к смерти должно быть отношение негативным?

[QUOTE]эта идея может использоваться, чтобы поддержать эвтаназию, самоубийство[/QUOTE]
человек живет так, как ему нравится. Если он устал жить и хочет умереть, то в этом нет ничего плохого.

[QUOTE]Если, освобождение от тела это хорошо, то как вообще люди, убивая, могут быть плохими[/QUOTE]
Плохих нет, никого не надо судить, даже убийц. Уолш раскрывает секрет секретов: те, кого они убивают, еще до прихода в эту жизнь пожелали испытать аспект "быть убитыми". Таким образом убийца выполняет их же желание.

[QUOTE]Но это эгоизм, а не любовь[/QUOTE]
любовь - тоже эгоизм. Любишь потому, что это приятно. Было бы неприятно, не любил бы.

[QUOTE]Адаму и Еве вовсе не обязательно было нарушать заповедь Бога, чтобы научиться различать добро и зло и стать "как боги"[/QUOTE]
Если бы не нарушили, то они бы никогда не смогли понять даже слова, которые им сказал Бог: "зло", "добро", "плохо", "хорошо".
"Не ешь плод, а то будет плохо!" - что это такое, если не знаешь что такое плохо? "Я желаю вам только добра!" - что такое добро, если не знаешь зло, по отношению к чему добро является добром?

[QUOTE]то все-равно, что сказать человеку, никогда не употреблявшего наркотик, - "ты не совершенен, ты не знаешь что такое наркотики, не познал всей полноты бытия."[/QUOTE]
не все-равно, современный человек может осознавать последствия употребления наркотиков на примере других людей и выносить суждение: "наркотики - это плохо". А Адам не мог осознавать последствия вкушения запретного плода.

 Отправлено: 05.04.08 12:37. Заголовок: Какие возражения про..

Какие возражения против Уолша у Вас еще остаются?