Отправлено: 24.09.06 16:51. Заголовок: Основы православной культуры

С 1 сентября в школах четырех российских регионов — Белгородской, Брянской, Калужской, Смоленской областях — появится новый обязательный предмет — «Основы православной культуры». Решения об этом принимались на местном уровне по согласованию с епархиями, сообщает ИА Regnum.
Русская Православная Церковь такие нововведения поддерживает, указывая на то, что предмет носит скорее культурологический, а не религиозный характер.
Для федеральных же чиновников, отвечающих за образование, эта новость стала неожиданностью. Они предлагали ввести схожий предмет — «Историю мировых религий» в виде «факультатива».
http://www.km.ru

 Отправлено: 25.09.06 04:14. Заголовок: Re:

Я читал по этому поводу Кураева - и был поражен тем, что его сомнения совпали с моими (не могу сказать, что я часто с ним соглашаюсь).

Могу только констатировать, что Российская православная церковь получила много проблем из-за этих четырех регионов. Проблем, которые будут всплывать в будущем. Может она и не догадывается о них. А может по русской привычке надеется на "авось".
Но больше всего похоже на эксперимент.

Кстати, кто ведет этот предмет?
Может ли российский учитель не иметь педагогического образования?
То, что подготовки учителей именно ПО ЭТОМУ курсу не было - это понятно.
В лучшем случае будут вести занятия в религиозном плане абсолютно нейтральные учителя (литературы... истории...). В худшем - активные верующие, или, что хуже всего, священники. В первом случае предмет не имеет особого смысла, о роли православия можно рассказывать и в рамках существующих курсов, в последних - будут отказы от посещений занятий, будут суды, и эти суды будут выиграны отказниками. Ибо конституция, свобода вероисповедания и проч. В традициях нащего народа, помимо всего прочего, интуитивное неприятие навязывания. Не стоит забывать об этом. Если бы официальные власти выказывали некоторое НЕОДОБРЕНИЕ изучения религии - это произвело бы гораздо более живой интерес к ней.

На сегодняшний день реально общество не готово к этому эксперименту - это мое мнение. Воскресные школы пока в этом плане, на мой взгляд, гораздо правильней.

Время покажет, как говорится...

 Отправлено: 25.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Я читал по этому поводу Кураева - и был поражен тем, что его сомнения совпали с моими (не могу сказать, что я часто с ним соглашаюсь). Могу только констатировать, что Российская православная церковь получила много проблем из-за этих четырех регионов. Проблем, которые будут всплывать в будущем. Может она и не догадывается о них. А может по русской привычке надеется на "авось". Но больше всего похоже на эксперимент. Кстати, кто ведет этот предмет?

Насколько я читал Кураева, он - за ОПК:
Кураев: статья «Основы православной культуры» в школе:

цитата:

Культуролог старается понять внутреннюю логику изучаемого им мира, а не навязать ему свою оценку или свою логику. Это разные интеллектуальные процедуры: доказать и объяснить. Можно объяснить логику греческого мифа, но не превращать этот урок в проповедь олимпийской веры. Правда, не только наши оппоненты, но и сами церковные педагоги нередко путают, где уроки Закона Божьего, а где просто разговор о православной культуре. А ведь контрольный вопрос тут очень прост: может ли неверующий человек преподавать этот предмет? Атеист, ведущий уроки «Закона Божия» – это несуразица. Но «основы православной культуры» мог бы вести и атеист. Вот я не молюсь ни Гермесу, ни Зевсу. Но у меня как у дипломированного религиоведа есть право прочитать лекцию о религии Древнего Египта и о том, как эти мифы отражались в культуре, в литературе, поэзии и философии. Вот так же и с основами православной культуры. Если обе стороны – и церковные авторы программ, и светские руководители системы образования - будут наконец-то честны, то тогда, я думаю, такого рода предмет скорее уменьшит возможности межрелигиозных конфликтов, нежели их увеличит. Ибо это шанс государству взять под свой контроль знакомство детей с религиями, шанс предложить детям не-экстремистское изложение вероучений. Свои ваххабиты есть в каждой религии. Но введение «основ религиозной культуры» (как православной, так и исламской) может стать превентивным образовательным ударом против экстремизма. Для того, чтобы уберечь общество, в котором возрождаются религиозные традиции, от межрелигиозных столкновений, очень важно, чтобы были государственно выверенные учебники, излагающие основы разных религий. Если учебники по этому предмету будут проходить двойную цензуру (и со стороны государства и со стороны Церкви), если будет опять же двойной контроль над этими уроками – то надеюсь, не будет больше сцен, подобных той, которую я подслушал в одной подмосковной православной гимназии. В ожидании нужного мне педагога я сидел в учительской и слышал, как за стенкой шел урок у первоклашек. То есть слышал я, собственно, только голос учительницы: «Саша, не вертись! Саша, сядь спокойно! Саша, сколько раз тебе говорить, перестань вертеться! Так, дети, посмотрели на Сашу: в Сашу бес вселился!». Двойная цензура означает следующее: человек, который будет нести знания о Православии людям, должен транслировать эти знания так, чтобы Церковь узнавала себя и свою веру в его словах. Со стороны же школы естественна цензура педагогическая, поскольку богословски грамотный человек может оказаться педагогически бездарным. Так что «Основы православной культуры», с одной стороны, дадут детям ключ ко всей европейской культуре, а с другой – защитят тех же детей от неумелых приходских экспериментаторов.

 Отправлено: 25.09.06 20:38. Заголовок: Re:

цитата:

Могу только констатировать, что Российская православная церковь получила много проблем из-за этих четырех регионов. Проблем, которые будут всплывать в будущем.

Какие проблемы? Сам предмет не подразумевает под собой обязанности учащихся верить. Задачу его можно формулировать так: православная культура имела и имеет огромное влияние на российскую историю, и человек живущий в на шей стране должен быть как минимум знаком с ней, а принимать Христа или нет это уже его личное дело.

 Отправлено: 26.09.06 01:10. Заголовок: Re:

А что такое "православная культура" - по-Вашему, а, Markuza?
И если она влияла на историю, что мешает изучать ее аспекты, определяющие ее влияние, в рамках курса родной истории? А как насчет поизучать язычество, а? Ведь и оно было на просторах когда-то, и тоже имело влияние, и если бы не оно - может, и православия бы не было у нас... Разве не так?

А проблемы связаны не с тем, что кто-то принимает Христа или нет, проблемы как раз с тем, что количество принимающих Христа уменьшится. На мой взгляд, нельзя насильно придти к вере, даже если насильно заставляют не верить, а просто знать, во что верит вон тот древнего вида батюшка и вон та абсолютно современная тетечка. Будут и те, кому этот предмет интересен, но вот у тех, кому он был безразличен (вполне возможно, что это было временно!) будет его неприятие.

Так КТО там, в этих четырех регионах, преподает ОПК, а? Кто-нибудь мне ответит?

 Отправлено: 26.09.06 13:32. Заголовок: Re:

В школе, где учатся мои дети, ОПК уже третий год. Даже четвертные выставляются. А это в принципе обычная поселковая школа.
У меня лично противоречивое отношение к этому. С одной стороны говорить детям о Боге нужно. Но вот перегнуть палку тоже можно, и тогда тебя ею отбросит в обратном направление.

 Отправлено: 26.09.06 15:53. Заголовок: Re:

Ну вот и у Кураева я примерно об этом читал - очень тонко все...

 Отправлено: 26.09.06 18:35. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

А что такое "православная культура" - по-Вашему, а, Markuza?

Тут двумя словами не опишешь. Прежде всего я считаю что это те духовные ценности которые являются основой православия: любовь к ближнему, умение прощать и т.д. И мне кажется в современном мире полном насилия очень важно не забывать о подобных вещах.

цитата:

А как насчет поизучать язычество, а?

Насколько мне помниться со школы язычество как раз и изучают в рамках истории. Помню у нас даже параграф в учебнике был посвящен русалкам, лешим и т.д.

цитата:

Так КТО там, в этих четырех регионах, преподает ОПК, а? Кто-нибудь мне ответит?

У нас в городе был прецедент когда преподавал просто прихожанин церкви по благословению батюшки.

цитата:

даже если насильно заставляют не верить, а просто знать Будут и те, кому этот предмет интересен, но вот у тех, кому он был безразличен (вполне возможно, что это было временно!) будет его неприятие.

А вот это уже проблема всего школьного курса. Я например не верю в теорию Дарвина, тем более что расшифровка генома полностью подтвердила её не состоятельность, и тем не менее в школах до сих пор её преподают.

 Отправлено: 27.09.06 09:28. Заголовок: Re:

Когда я учился, в школах был государственный атеизм, и русалок с лешими можно было встретить только где-нить у Пушкина ;)

Эти самые "любовь к ближнему" и "умение прощать" - это чисто православные свойства?
Никакой иудей, к примеру, по определению не может любить ближнего, так что ли?
И это происходит от того, что православие такие вещи проповедует, а какой-нибудь ислам - нет?
Очень странно... Ведь есть такие свойства и у неправославных христиан, и у нехристиан вообще встречаются, разве нет?

И какие именно факты из российской истории, к примеру, можно однозначно связать с указанными особенностями православной культуры? Так, навскидку?

А что касается преподавания "просто прихожанином" - Вы не поняли вопроса. Педагоги по образованию преподают - или как?

Кстати, если где-то будут преподавать "батюшки" - будет очень нехорошо - не то нехорошо, что батюшки преподают, конечно, а то, какие пиар-акции из этого вырастут... Кураев, между прочим, по тону статьи - против такого преподавания...

 Отправлено: 27.09.06 16:46. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Эти самые "любовь к ближнему" и "умение прощать" - это чисто православные свойства? Никакой иудей, к примеру, по определению не может любить ближнего, так что ли? И это происходит от того, что православие такие вещи проповедует, а какой-нибудь ислам - нет? Очень странно... Ведь есть такие свойства и у неправославных христиан, и у нехристиан вообще встречаются, разве нет?

Так что плохого в том, что именно на примере православной культуры школьники увидят, как как православие учило любить ближнего???
А на уроках литературы пусть изучают, как Есенин любил Родину, а если где-то в Казахстане ввели изучение исламской культуры, пусть изучают, как ислам учит любить.
Почему, если Толстого или Пушкина в школе изучают гораздо больше, чем, например, Байрона или Гете, никто не возмущается, а вот когда вводят основы православной культуры (типа в ущерб другим религиозным/нерелигиозным культурам) - некоторые кипятятся. Что это, как не проявление неприязни по религиозному признаку?

 Отправлено: 27.09.06 18:02. Заголовок: Re:

цитата:

Эти самые "любовь к ближнему" и "умение прощать" - это чисто православные свойства?

цитата:

Так что плохого в том, что именно на примере православной культуры школьники увидят, как как православие учило любить ближнего???

Вот и ответ, подписываюсь под каждым словом.

цитата:

А что касается преподавания "просто прихожанином" - Вы не поняли вопроса. Педагоги по образованию преподают - или как?

Нет не педагог. Но то у нас, у нас в городе это не обязательный предмет и всего в 2,3 школах.

цитата:

И какие именно факты из российской истории, к примеру, можно однозначно связать с указанными особенностями православной культуры? Так, навскидку?

Да вся история и культура России творилась православными: цари, полководцы...

 Отправлено: 28.09.06 01:53. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Так что плохого в том, что именно на примере православной культуры школьники увидят, как как православие учило любить ближнего???

Почти ничего. На первый взгляд. Но...
Скажу так: на уроках по истории КПСС в институте, где я учился, было очень весело рассказывать анекдоты именно про КПСС, товарища Брежнева и т.д. Не у доски конечно (не те времена еще были), а так, соседям по аудитории... Почему-то изучение того, на каком съезде планы какой пятилетки строились и итоги какой подводились, какие международные события осуждались и так далее - было воспринимаемо как абсолютно ненужная, навязываемая извне бесполезная информация для студентов-кибернетиков. Неприязнь к предмету переносилась на объект его изучения. Такие вот свойства человеческой психики.

Понятно, что я имею в виду, и кому плохо от изучения православия в школе?

Sergiy пишет:

цитата:

а вот когда вводят основы православной культуры (типа в ущерб другим религиозным/нерелигиозным культурам)

Ну наверное эти некоторые - неправославные, и при этом - жители именно этой страны. Наверное мусульманину (а таковые у нас есть) неприятно, если его сыну будут рассказывать основы "неверной", "многобожной" религии, в которой ни слова не говорится об Аллахе и его пророке. Иудеи найдут массу антисемитизма в христианском учении (они умеют его находить даже там, где его нет, а уж там, где, что называется, можно подкопаться...ой...) и скажут, что антисемитизму учат в школе. Неоязычнику будет как серпом по... сердцу, что те, которые уничтожили веру его наивных предков 1000 лет назад, "вновь атакуют" - теперь его ребенка. А атеисту наверное страшно, что его чадо зомбируют гипнотизеры-священники, и оно пропадет, задурманит голову опиумом для народа - и пойдет в монастырь...
"Основы" вводят не то чтоб в ущерб другим культурам - а попросту игнорируя их. При том, что они, тем не менее, есть. И это не малая часть населения. При этом забывается, что родители (нормальные) считают не школу ответственной за воспитание своего ребенка, а себя. В том числе и в духовном плане. Попробуйте поставить себя на их место. Если бы Вашему ребенку, не спрашивая Вас, стали бы в школе преподавать основы ислама (ну вот судьба вас забросила в исламскую страну, допустим такую фантазию - ну, например, послом в ОАЭ :) ) - Вы бы смиренно сказали, мол "что поделать, надо принимать все условия, на которых мы тут живем, и пусть моим детям объясняют, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его, а я уж сам им после школы постараюсь объяснить, что к чему" - или все же бы заявили (хотя бы у себя на кухне - если Вы один, а если вас тысяча там - то, возможно и на площади): "давайте-ка не будем забивать моим детям голову такой ерундой - вы учите их читать, писать, задачки решать и так далее - а уж о религиозном воспитании МОИХ детей я сам позабочусь и найду даже в этих несчастных Эмиратах православный приход и воскресную школу при нем!!!". Вот сдается мне, что второе... Я ошибаюсь???
Markuza пишет:

цитата:

Нет не педагог. Но то у нас, у нас в городе это не обязательный предмет и всего в 2,3 школах.

1) Учить детей должен педагог. Точка. Один учит - просто прихожанин, а другие? Таки священники?
2) В указанных 4 регионах данный предмет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ. Педагогов по этому курсу никто не готовил. А курс явно непростой для преподавания - тонкая грань между "проповедованием религии" и "отстраненным информированием о предмете", по которой надо идти, не сваливаясь ни в одну, ни в другую сторону. Не все справятся. И будет строго по Черномырдину: "Хотели как лучше..."
И в Вашем городе, кстати, все ОК.
Наверное в тех ваших школах, где есть этот предмет - его можно и в ранг обязательного ввести. Если он в них появился волей подавляющего большинства родителей. Те, кому не нравится этот предмет - имеют возможность учить детей в соседней школе, где его нет. Жители тех 4 регионов такой возможности лишены - волей своих недалеких депутатов. Впрочем, сами за них голосовали)))).
Хотя понятно, что это всего лишь эксперимент, и по его результатам через пару лет явление может стать массовым, после чего минобраз будет поставлен перед фактом... И понятно, что эксперимент ставят обычно не над собой...(((

Markuza пишет:

цитата:

Да вся история и культура России творилась православными: цари, полководцы...

Markuza, я не сомневаюсь в этом. По крайней мере - последнюю тысячу лет)))). Но вот я Вас спросил достаточно конкретно - а вы ответили лозунгом, ни к чему не обязывающим. Спрошу еще конкретнее: царь Иван Грозный. Царь Петр Первый. Князь Александр Невский. Граф Суворов. Ну-ка, увяжите мне эти исторические личности с тем, что
Markuza цитирует Сергея:

цитата:

православие учило любить ближнего

Вот поподробнее: каким образом учение православия о любви к ближнему отразилось на их деятельности, их поступках, их характерах. Не стесняйтесь. Расскажите мне. Но - без лозунгов, а в стиле "факт - объяснение - увязка с православием - невозможность данного факта без влияния православия". Не торопитесь. Подумайте.

 Отправлено: 28.09.06 19:35. Заголовок: Re:

цитата:

опробуйте поставить себя на их место. Если бы Вашему ребенку, не спрашивая Вас, стали бы в школе преподавать основы ислама (ну вот судьба вас забросила в исламскую страну, допустим такую фантазию - ну, например, послом в ОАЭ :) ) - Вы бы смиренно сказали, мол "что поделать, надо принимать все условия, на которых мы тут живем, и пусть моим детям объясняют, что нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его, а я уж сам им после школы постараюсь объяснить, что к чему" -

Совершенно верно. Человек приехав жить в страну должен уважать её культуру, таково моё мнение. Именно потому я ни в какую мусульманскую страну не поеду.

цитата:

Таки священники?

У священников куча иных важных дел, никто из них преподавать не пойдёт, не переживайте.

цитата:

Ну-ка, увяжите мне эти исторические личности с тем, что православие учило любить ближнего

Ну во-первых православие учит не только этому, в православии есть ещё и такой лозунг:
«Прощайте врагов СВОИХ, гнушайтесь врагами Божьими, уничтожайте врагов Отечества» - слова Святителя Филарета Московского

Уничтожали ли безжалостно врагов Отчества И. Грозный (тут есть свои нюансы), Суворов, А. Невский. Пётр Первый отдельный разговор, но тем не менее. Впрочем если хотите фактов я могу конечно поискать, но на это уйдёт определённое время чтобы я могла покопаться в учебниках и привести вам их досконально. Хотя мне кажется и так всё понятно.

 Отправлено: 28.09.06 23:22. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Наверное мусульманину (а таковые у нас есть) неприятно, если его сыну будут рассказывать основы "неверной", "многобожной" религии, в которой ни слова не говорится об Аллахе и его пророке.

Тем не менее, именно православие оказало влияние на развитие русской культуры. А как рассказывать об этом?
Чьи комментарии к Достоевскому стоит прежде всего сообщать детям - людей, которые ценят его и единомысленны с ним, или тех, которые его терпеть не могут? Ответ очевиден. Столь же очевиден он должен быть и по отношению к православной культуре: детям сначала надо дать православное, а не, скажем, мусульманское изложение христианства. Знание того, какова православная культура и что православные видят в ней, не помешает никому: ни мусульманину, ни иудею.

 Отправлено: 28.09.06 23:24. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Совершенно верно. Человек приехав жить в страну должен уважать её культуру, таково моё мнение. Именно потому я ни в какую мусульманскую страну не поеду

можно ли трактовать эти слова как заявление "я не уважаю мусульманскую культуру"??? Звучат они именно так... Ответьте, пожалуйста на этот вопрос.
Markuza пишет:

цитата:

У священников куча иных важных дел, никто из них преподавать не пойдёт, не переживайте.

Думаю для такой задачи час-другой можно и найти, это дело тоже важное, иначе бы о нем столько не говорили... А почему Вы решили, что я из-за этого переживаю?
Markuza пишет:

цитата:

Ну во-первых православие учит не только этому

Вы прекрасно поняли мой вопрос, из Ваших слов следует, что цари и полководцы демонстрировали любовь к ближнему, воспитанную в них православием. Вот и отвечайте на вопрос так, как он поставлен - я же Вас никуда не тороплю, может заинтересуетесь такой темой и посмотрите в учебниках, может кто подскажет, может случайно (не случайно) встретите информацию именно на эту тему. Либо откажитесь от какого-то из своих утверждений, вот только от какого? Какое из этих утверждений не ложится в цепочку вопросов, приведшую к такому тупику? Ведь начали мы говорить о необходимости изучения ОПК, и из выяснения - что такое "православная культура" - вырос мой вопрос. Просмотрите эту цепочку, может есть неправильное звено?

Да, кстати, как вы поняли, наверное - первый вопрос в этом посте - тоже звено цепочки. Другой. Я их люблю, эти самые цепочки вопросов. Они помогают понять образ мыслей другого человека. Ведь мы здесь не для того, чтоб навязывать свое мнение друг другу, не правда ли, я лично - чтоб узнать мнение других людей...

 Отправлено: 28.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Знание того, какова православная культура и что православные видят в ней, не помешает никому: ни мусульманину, ни иудею.

Сергей, я прекрасно понимаю, что для православного человека православие - это не что-то наравне с исламом, иудаизмом, и т.д. Это для православного - единственно правильная вера, остальные - искажение либо просто ложь... А вот Вы, похоже, не понимаете, что для мусульманина единственной правильной верой является именно ислам, и ко всем остальным он относится примерно так же (а может и хуже), чем Вы - ко всем религиям, не признающим Иисуса Богом... Если на Ваш взгляд "Знание того, какова православная культура и что православные видят в ней, не помешает никому: ни мусульманину, ни иудею" - по очереди поменяйте местами в этом предложении названия религий и их адептов - и вслушайтесь в полученные фразы. Вас не коробит от фразы, что православному не помешает знание того, что такое мусульманская культура, и что мусульмане видят в ней? Если не коробит - то наверное, стоит и ОМК и ОИК ввести в обязательное изучение - не помешают... Кстати именно религиоведение и планировало для ввода в учебный процесс министерство.
Если же вам не нравится эта мысль - попытайтесь понять и других верующих...

 Отправлено: 29.09.06 20:03. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

можно ли трактовать эти слова как заявление "я не уважаю мусульманскую культуру"??? Звучат они именно так... Ответьте, пожалуйста на этот вопрос.

Пожалуйста, это значит, что мне мусульманская культура совершенно безразлична. Я не против неё в целом и признаю, что в мусульманских странах она должна поддерживаться (что впрочем там и происходит, и возмущённых возгласов по этому поводу я не слышу), но лично я если и буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

цитата:

А почему Вы решили, что я из-за этого переживаю?

Ну как же, из ваших слов можно сделать вывод, что вас пугает перспектива того, что в результате данного шага православие ополчит против себя народ.

цитата:

Вот и отвечайте на вопрос так, как он поставлен

Ну что ж, через несколько дней у нас закончится ремонт, я доберусь до книжного шкафа и тогда непременно вам отвечу.

 Отправлено: 30.09.06 01:04. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Пожалуйста, это значит, что мне мусульманская культура совершенно безразлична. Я не против неё в целом и признаю, что в мусульманских странах она должна поддерживаться (что впрочем там и происходит, и возмущённых возгласов по этому поводу я не слышу), но лично я если и буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

Ага, значит Вы изучать мусульманство не будете ни при каких условиях, а живущие в нашей стране мусульмане (иудеи, буддисты, шаманисты и атеисты) изучать православие почему-то должны. У меня почему-то есть внутреннее понимание того, что они так не считают... Вам безразлична мусульманская религия - а им православие. При этом они вовсе не протестуют против изучения творчества православных поэтов, писателей, художников и музыкантов. Не протестуют против изучения истории, в которой сплошь православные монархи и полководцы. А вот изучение самого православия им почему-то не нравится. Им почему-то не надо это. Особенно в свете того, что православные не стесняются говорить, что им мусульманская культура совершенно безразлична. Хотя при этом я знаю православных, которые в восторге от творчества... ну, к примеру, Омара Хайяма. Странно, чего эти неправославные так настроены, правда?))))

Мораль: сначала надо научиться уважать других, дорогие мои, а уж потом требовать уважения к себе. Насильно уважение не привьешь. Поэтому прививается нелюбовь и ненависть.

Markuza пишет:

цитата:

Ну как же, из ваших слов можно сделать вывод, что вас пугает перспектива того, что в результате данного шага православие ополчит против себя народ.

Что такое народ? Вас оно этим не восстановит против себя, Сергея не восстановит... Потому меня не пугает такая перспектива. Всем не угодишь, как говорится.
Меня пугает то, что акцентируется еще один пункт вражды между людьми. Их и так хватает - богатые и бедные, Интеллигентные и необразованные, русские и нерусские, демократы и либералы...
И введение ОПК меня пугает эскалацией вражды "православные - неправославные".
Кого-то, может и не пугает - "Разделяй и властвуй". А вот, как послушно выполняют люди волю этих самых "кого-то", не понимая, что творят... очень печально.
Markuza пишет:

цитата:

Ну что ж, через несколько дней у нас закончится ремонт, я доберусь до книжного шкафа и тогда непременно вам отвечу.

Жду. Напомню, что речь идет о том, как любовь к ближнему и умение прощать данных исторических личностей отразиллась в их исторических поступках. Названные цари особенно интересуют. Если есть репродукция картины "Иван Грозный прощает своего сына" - тоже посмотрю с интересом ;)

 Отправлено: 30.09.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

а живущие в нашей стране мусульмане (иудеи, буддисты, шаманисты и атеисты) изучать православие почему-то должны.

Повторюсь ещё раз:

цитата:

Человек приехав жить в страну должен уважать её культуру, таково моё мнение. Именно потому я ни в какую мусульманскую страну не поеду.

Приехали к нам – наверное нравится в России, но как говорится в Тулу со своим самоваром…

цитата:

Вы изучать мусульманство не будете ни при каких условиях

Опять же, при условии

цитата:

буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

К тому же, если бы мне пришлось жить в мусульманской стране я бы изучала мусульманства и не возмущалась по этому поводу, при этом не переставая быть православной. Вот это по моему мнению уважение к стране и культуре. Пока же я вижу, что не в мусульманских странах базары превращаются в русскую народную ярмарку, а у нас на рынке чувствуешь себя заграницей, а совсем сторон доносится иностранная речь. Моя мать врач, и часто рассказывает мне, как к ней на приём приходят люди, которые по-русски двух слов связать не могут. Честно признаюсь, меня это возмущает, и ничего я с собой поделать не могу.

 Отправлено: 30.09.06 21:49. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Приехали к нам – наверное нравится в России, но как говорится в Тулу со своим самоваром…

Я не о "приехавших к нам" - я о тех, кто жил здесь испокон веков, но по каким-то причинам не является православным. Мусульмане, буддисты, иудеи, причем коренные россияне. Порой по национальности - русские. И еще атеисты всех мастей, обильно воспитанные Советским Союзом. Они все живут ЗДЕСЬ. И если они равнодцшны к православию - насильственное изучение ОПК сменит в их душах это равнодушие отнюдь не на любовь...
В Тулу со своим самоваром наверное не ездят не из-за того, что в Туле запрещено пить чай не из местного самовара, а потому, что экономически невыгодно тащить тяжелуют вещь туда, где их много... Сравнение же Бога с самоваром - по меньшей мере нелепо.
Markuza пишет:

цитата:

К тому же, если бы мне пришлось жить в мусульманской стране я бы изучала мусульманства и не возмущалась по этому поводу, при этом не переставая быть православной.

Вы свой "самовар" тем не менее не оставите... А когда бы оказалось, что Ваш ребенок не может поступить в вуз из-за того, что не может процитировать наизусть какую-то там суру? Тоже бы не возмущались?
А если насаждение ОПК продолжится - именно это и будет впереди. Есть предмет - есть оценки по нему, дальше будет больше. Будьте дальновиднее...
Markuza пишет:

цитата:

буду в какой-то степени соприкасаться с мусульманством, то только из необходимости хоть как-то отвечать на вопросы оппонентов в каких-то религиозных споров.

Какой смысл это имеет? Вы будете изучать мусульманство, чтоб найти в нем "черные пятна"? Этим занимается масса народу и в отношении ислама, и других религий, в том числе - христианства, в том числе - православия.
То, что я вижу грязь на ком-то - разве доказывает мою чистоту? То, что я вижу чью-то глупость - разве позволяет мне считать себя умным? То, что я прекрасно вижу величину чужого греха - разве умаляет мои грехи?
Споры с другими религиями не имеют смысла. Вы никогда не примете чужой точки зрения (что та религия правильная, а Ваша - нет), и никогда не убедите в этом оппонента. Тогда зачем? "Работа на публику"? Убедить в своей правоте (а сами-то вы в ней уверены!) окружающих? А ведь найдется оппонент более начитанный/умеющий спорить - и этот спор окажется не в вашу пользу. Наверное, чтбы спорить о какой-то религии, нужно ОЧЕНЬ хорошо в ней разбираться, а для этого надо изучать ее всю свою жизнь, и не беспристрастным наблюдателем (или того хуже, критиком), а жить ей. А без этого можно только охаять ее, не понимая. Посмотрите на критикующих православие. Они Вам не смешны? А Вам хочется так же выглядеть в глазах других? Подумайте об этом, это очень интересно.
Markuza пишет:

цитата:

Пока же я вижу, что не в мусульманских странах базары превращаются в русскую народную ярмарку, а у нас на рынке чувствуешь себя заграницей, а совсем сторон доносится иностранная речь. Моя мать врач, и часто рассказывает мне, как к ней на приём приходят люди, которые по-русски двух слов связать не могут. Честно признаюсь, меня это возмущает

Ваше возмущение уже не относится к религии. Это называется национализм, очень популярная тема. Вы - националистка? Я - да. Мне русские нравятся больше нерусских. Правда я не собираюсь заставлять их русский учить. Если торговец на рынке не может мне сказать, что у него за товар и сколько стоит - я ж у него не стану покупать. Ему надо - пусть учит мой язык. А еще есть другие нерусские, приезжающие сюда. Которые тоже не умеют говорить по-русски. И с ними я разговариваю - на английском. Потому что мне это надо. И весь мой национализм сидит тихо и не вякает. И так у всех. Потому что нет у человека внутри изначально вражды к тому, кто говорит не на его языке, не так молится, не той рукой ест. А есть насаждение и раздувание этой ненависти. Те, кто это делает - имеют свои цели, а остальные - лишь марионетки в их руках (если поступают так, как того хотят насаждающие). Осознайте это - и ...
Markuza пишет:

цитата:

ничего я с собой поделать не могу

... и, может быть, сможете. Тем более, что все, что нужно для того, чтоб "что-то с собой поделать", у Вас уже есть...

 Отправлено: 01.10.06 13:03. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Я не о "приехавших к нам" - я о тех, кто жил здесь испокон веков, но по каким-то причинам не является православным. Мусульмане, буддисты, иудеи, причем коренные россияне. Порой по национальности - русские. И еще атеисты всех мастей, обильно воспитанные Советским Союзом. Они все живут ЗДЕСЬ. И если они равнодцшны к православию - насильственное изучение ОПК сменит в их душах это равнодушие отнюдь не на любовь...

Еще большее количество людей равнодушны к истории Руси, России 15-18 века и т.п. Тем не менее мы не высказываемся за то, чтобы уменьшить изучение истории России, сделать его равноценным по времени изучения с историей США.
Курс православной культуры вбирает в себя сведения о православной церкви и ее развитии, религиозной жизни и проявлении православной духовности в важнейших сферах жизнедеятельности: труде, нравственности, познании, искусстве, в межличностных отношениях, в отношениях к себе и миру. При этом крайне задается органическое единство знаний о Православии с его отдельными сторонами: сведениями о музыке, иконописи, литературе и архитектуре.
Или вы сторонник американского духа обучения, когда ученикам дается право самим выбирать себе предметы для изучения, оставаясь пофанами в "нелюбимых" уроках?

 Отправлено: 01.10.06 14:41. Заголовок: Re:

У нас обучаются граждане России, а не граждане США. Поголовно: граждане России. Поэтому логично, что глубже изучают историю России, а не США или Израиля.
Но вот сказать, что все обучающиеся - православные - увы, нельзя. А изучать в данных 4 регионах православие будут ВСЕ.

На самом деле: есть, например, еврейские (читай иудейские) лицеи. Есть кое-где и мусульманские образовательные заведения. Не секрет, что во всех этих "религиозно-специализированных" учебных заведениях сильно отличается от нормальной, вплоть до искажений истории, абсолютно пренебрежительного отношения к русской культуре и т.д.
При этом в мусульманской семье был выбор - отдавать ребенка в такое "медресе", где из него сделают "члена мусульманской общины", а не полноценного гражданина РФ, либо же в обычную светскую школу. То же и в иудейской - ежели религиозные взгляды родителей не столь ортодоксальны, чтобы дистанцироваться от общества - ребенок, скорее всего, будет учиться в светской школе.
Введение обязательного ОПК светскую школу превращает в православную, что оттолкнет от нее как раз тех, кого пытаются "приобщить" к этой самой "православной культуре". Это раз.Второе: есть люди нерелигиозные - и им абсолютно незачем изучать православную духовность, а их заставляют.
На сайте "атеизм.ру" уже есть фотки с акций протеста (лень искать, и трафика жалко:)) против введения обязательного курса ОПК - о чем я и говорил.
Введение ОПК добавило новый повод для конфронтации между сторонниками православия и представителями других религий (и даже христианских конфессий), а также неверующими. Вреда от этого будет больше, чем пользы от изучения ОПК. На руку это не православию, а тем, кто стремится разделить общество по различным признакам - об этом я, по-моему, уже говорил.

Я конечно, понимаю, что у нас страна такая, где традиционно делается все шиворот-навыворот, и самые благие намерения зачастую отдаляют ту цель, которой должны достигнуть. Но когда это касается будущего страны - особенно неприятно.

А надо-то всего-навсего именно дать выбор. Даже не факультатив ОПК сделать - сделать православные школы, с углубленным изучением и Закона Божьего, и православной духовности, и православной точки зрения на многие спорные науки... Но не превращать в них все светские школы - а рассчитать - сколько родителей хочет обучать детей в таких школах - а сколько - в светских. И на основании этого - часть светских школ преобразовать в православные. И уверен, с годами бы количество православных школ возрастало. Для тех же, кто хочет получать светское образование, но при этом не равнодушен к религии - оставались бы воскресные школы. И через какое-то время и эти люди, вполне возможно, тоже бы захотели изучать православие глубже.

А то, что сделали в этих четырех регионах - сделали глупо. На одного, полюбившего православие (я сейчас говорю скорее не о вообще неправославных учениках, а больше о тех, кто "не интересуется" - в силу возраста и т.д.) будет десяток, заранее антипатизирующих ему - именно из-за того, что "навязали". И когда этому десятку станет тесно в рамках материализма - они пойдут во всякие эзотерические учения, куда угодно - абы не к тому, что "заставляли" учить... Это надо было? А будет - именно это. А потом будем расширять сеть "реабилитационных центров для жертв тоталитарных сект", и гордиться тем, что мы спасаем людей от этой нечисти? Не задумываясь, что этих людей туда толкнуло?

Кратко: последствия введения или непросчитаны... или хуже: просчитаны, но сооовсем с иной целью, нежели декларируется.

А ученикам выбирать предметы? Да сколько угодно. Из числа факультативов. Коими вполне может являться углубленное изучение существующих курсов, кстати. А общеобразовательный курс - увольте, дети еще зачастую неспособны решить, что им необходимо - а что нет. Вот если очень интересно химию или там биологию - пожалуйста, но только если не являешься неуспевающим по "обязаловке". Никакого "американского духа".

 Отправлено: 02.10.06 08:10. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Введение обязательного ОПК светскую школу превращает в православную, что оттолкнет от нее как раз тех, кого пытаются "приобщить" к этой самой "православной культуре". Это раз.Второе: есть люди нерелигиозные - и им абсолютно незачем изучать православную духовность, а их заставляют.

Это было бы так, если бы вводили не ОПК, а "Закон Божий". Основы православной культуры - предмет культурулогический, а не религиозный. В Федеральном Законе «О свободе совести и о религиозных объединениях», говорится об «особой роли православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры». Таким образом отсустствие интереса к религии не должно освобождать гражданина от необходимости получения знаний о культуре и духовности России, если он желает считаться образованным человеком. Как не освобождает школьника от необходимости изучать творчество Толстого отсутствие интереса к нему и привязанность к ... Гете.
Deja Vu пишет:

цитата:

И когда этому десятку станет тесно в рамках материализма - они пойдут во всякие эзотерические учения, куда угодно - абы не к тому, что "заставляли" учить...

Сомнительно. Да, альтернатива "основам православной культуры" - безосновательное неправославное бескультурье, эзотерика в том числе. Но чтоб дети "назло" ОПК пошли в эзотерики...Не станет же никто из них из духа противления изучать немецкий язык, если им "навязали" французский.
Наоборот, когда дети узнают настоящие принципы православия, отделенные от суеверий и домыслов, им будет куда проще в мире оккультной пропаганды, чем религиозно безграмотным людям, готовым проглотить любую приманку.

 Отправлено: 02.10.06 09:44. Заголовок: Re:

Интерес к предмету, на мой взгляд, должен быть вызван именно православной культурой, в частности, культурой отношений между людьми. Но, увы, в нашей стране это большая проблема. Как таковой культуры отношений-то и нет, сплошное бескультурье. В последнее время, особенно в отношении "приехавших" и коренных инославных. Да и между собой в этом плане отношения зачастую далеки от предполагаемых. И порой любовь к ближнему на уровне декларации или лозунга. Я живу во многонациональном регионе. Мне кажется, что здесь лучше, чем в остальных регионах России, потому что существует своего рода народная дипломатия, воспитанная не одним веком.

Что касается преподавания ОПК, скажу свое мнение:

1. Предмет этот хорош вкупе с ознакомлением с другими культурами.
2. Его нельзя преподавать без специальной, хотя бы на уровне курсов повышения квалификации.
3. Преподавать могут и миряне и духовенство, был бы только у них интерес к этой культуре, а не обязаловка, и тем более уж, не желание доминировать над другими культурами. Выбор - это предложение Божье.
4. Конечно, воспитывать культуру, в том числе и религиозную, в школах нужно.

 Отправлено: 02.10.06 18:09. Заголовок: Re:

Если учесть ввод ОПК как факт - то:

Neta пишет:

цитата:

1. Предмет этот хорош вкупе с ознакомлением с другими культурами. 2. Его нельзя преподавать без специальной, хотя бы на уровне курсов повышения квалификации. 3. Преподавать могут и миряне и духовенство, был бы только у них интерес к этой культуре, а не обязаловка, и тем более уж, не желание доминировать над другими культурами. Выбор - это предложение Божье. 4. Конечно, воспитывать культуру, в том числе и религиозную, в школах нужно.

1) Именно, причем ни у кого наверное не будет вызывать недоумения, что православной культуре уделяется гораздо больше времени, нежели другим... Впрочем, неинтересующимся все равно - память о "навязывании" останется...
2) Тоже согласен
3) Вполне возможно приглашать ИНОГДА духовенство на такие уроки... А преподавать должны миряне. Я так думаю...
4) Ну вот ЧТО ЕСТЬ "религиозная культура"? Это уже более широкое понятие, нежели "православная культура", не так ли? И что это такое?

 Отправлено: 02.10.06 18:21. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Это было бы так, если бы вводили не ОПК, а "Закон Божий"

А противники называют этот "культурологический подход" и само название "ОПК" маскировкой, сделанной, чтоб не виден был конфликт с Конституцией. И в их словах есть некая толика здравого смысла.
Sergiy пишет:

цитата:

Таким образом отсустствие интереса к религии не должно освобождать гражданина от необходимости получения знаний о культуре и духовности России

Вот процитированную фразу из закона и должен знать школьник, знать, что православие влияло на культуру и историю. А не само православие знать. А культура - она и так изучается, разве нет?

Может кто-то скажет мне, где можно почитать учебники, по которым учат ОПК в этих четырех регионах? Это же наверное не тот печально известный учебник "ОПК" этой... как ее... забыл автора... Всеми раскритикованный... А то так можно долго говорить, то это не "Закон Божий", что это надо и т.д.
А несколькими цитатами из учебника можно очень прояснить картину... А то я до сих пор смутно представляю себе, ЧТО ЖЕ там учат?

А по поводу "пойдут в эзотерику" - это очень распространенное явление, это уже есть. Вместе с подъемом активности Церкви оно получило большое распространение. Я имею в виду - именно из-за того, что к православию у кого-то - антипатия. Когда вызванная пропагандой (еще советской), когда словами/действиями какого-то ОДНОГО священника, а теперь еще прибавятся, недовольные обязательностью. Фразу "я химию(физику, математику) еще с шестого (пятого, третьего) класса терпеть не могу" - ни разу не приходилось слышать?

 Отправлено: 02.10.06 19:59. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

Напомню, что речь идет о том, как любовь к ближнему и умение прощать данных исторических личностей отразиллась в их исторических поступках.

Итак,
Иван Грозный
Государь на несколько дней уединился для поста и молитвы; созвал святителей, умилённо каялся во грехах и, разрешенный, успокоенный имим в совести, причастился святых тайн. Он велел, чтобы из всех городов прислали в Москву людей избранных, всякого чина или состояния, для важного дела государственного. <…> В тот же день он поручил Адашеву принимать челобитные от бедных , сирот , обиженных и сказал ему торжественно:
- Алексий! Ты не знатен и не богат, но добродетелен. Ставлю тебя на место высокое не по твоему желанию, но в помощь душе моей, которая стремится к таким людям, да утолите её скорбь о несчастных, коих судьба мне вверена Богом! Не бойся ни сильных, ни славных, когда они, похитив честь, беззаконствуют. Да не обманут тебя и ложные слёзы бедного, когда он в зависти клевещет на богатого! Все рачительно испытывай и доноси мне истину, страшась единственно суда Божия.
Н. К. Карамзин История государства Российского ст. 624.

Пётр Первый
Поздней осенью 1724г. Пётр в ледяной воде помогал сталкивать с мели бот, после чего тяжело заболел и 28 января 1725 г. умер.
Полный энциклопедический справочник история России в картах, схемах, таблицах. С.145

Бот захлёстывали волны ледяной воды (вроде это был ноябрь) и матросы на боту погибли бы если бы царь не помог сдвинуть бот с мели. (это мне в этом году экскурсовод рассказывал в Питере)

Продолжение следует...

 Отправлено: 02.10.06 20:13. Заголовок: Re:

Deja Vu

цитата:

Наверное, чтбы спорить о какой-то религии, нужно ОЧЕНЬ хорошо в ней разбираться, а для этого надо изучать ее всю свою жизнь, и не беспристрастным наблюдателем (или того хуже, критиком), а жить ей. А без этого можно только охаять ее, не понимая.

Именно это и побуждаем меня всё-таки хоть как-то вникать в тонкости чужих религий. Неужели я так непонятно высказала свою мысль? И я думаю, те же мотиву будут побуждать посещать уроки православной культуры, даже тех кто не относит себя к верующим во Христа. Может тогда меньше будет подобного:

цитата:

Посмотрите на критикующих православие. Они Вам не смешны?

 Отправлено: 03.10.06 00:00. Заголовок: Re:

Абсолютно понятно. Вам если и есть смысл вникать в тонкости ислама - то только, чтоб спорить о нем. А соседу-мусульманину не нужно спорить о православии. НЕЗАЧЕМ. И потому ему незачем не только "вникать в тонкости", но и общие понятия изучать чужой религии. А будут - заставлять - не его, так его детей. И знаете, как дети его, а также представителей всех других религий и атеистов, будут изучать православие? Они с лупой в руках будут искать нестыковки, несуразности, сложные места - чтоб охаять навязанную им религию. Найдут про пророка, который напустил медведицу на детей - и будут рады: врет религия, раз уж пророки их Бога за обзывание плешивым готовы детей поубивать - какой же тогда Бог-то там? Говорят про любовь, а у них... (реальное рассуждение атеиста. Как можете видеть, Библия, попавшая к нему в руки, только утвердила его в своей правоте). Или вон - про Ахава и Михея. Сергей давно спрашивает толкование - никто не хочет внятно говорить. И кто это объяснит ребенку, когда тот задаст такой вопрос учителю???
Критикующих плодят эти уроки, Вы в этом еще убедитесь...

 Отправлено: 03.10.06 08:45. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

А соседу-мусульманину не нужно спорить о православии. НЕЗАЧЕМ.

Предмет "Основы православной культуры" вводятся не для соседей-мусульман.

Deja Vu пишет:

цитата:

Говорят про любовь, а у них... (реальное рассуждение атеиста. Как можете видеть, Библия, попавшая к нему в руки, только утвердила его в своей правоте)

Так что же, с атеистом теперь никогда о Вере нельзя будет поговорить, чтоб его рассуждения-заблуждения не зазвучали? А Библию от него прятать?
Критику гораздо больше плодит невежество, а не знание. Вспомните стандартный образ Бога Отца в виде старичка с белой бородой на облаке в воображении у атеистически воспитанного ребенка.

 Отправлено: 03.10.06 08:55. Заголовок: Re:

ПРЕПОДАВАНИЕ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ В ШКОЛЕ: ОПЫТ КУРСКОЙ ОБЛАСТИ

В.М.Меньшиков, заведующий кафедрой религиоведения Курского государственного педагогического университета

Представьте себе ситуацию - ребёнок попал в опасность. Что делают все разумные люди? Спасают. И вдруг появляются другие люди, которые кричат: «Не допущу! Вы Конституцию нарушаете!». Вы спросите: «Да кто же эти безумцы?». Отвечу: «Современные либералы». Любой человек, кроме либерала, знает, сколь тяжело положение современных российских детей, которое продолжает стремительно ухудшаться: алкоголизация, рост наркомании, преступности, деморализация, рост числа самоубийств.
Очевидно для любого разумного человека, что главной причиной, породившей проблемы сегодняшней молодежи и школы, является бездуховность и безнравственность современного общества. Столь же явно и то, что преодолеть эту беду можно только восстанавливая традиционную культуру и традиционное духовно-нравственное воспитание, в том числе в общеобразовательной школе, которая у нас в России, напомню, является государственно-общественным учреждением.
Именно поэтому многие регионы России в той или иной форме начали возрождать православное просвещение, знакомящее детей с родной культурой, с христианскими святынями, нравственными ценностями, историческими и культурными памятниками. И положительные результаты такой работы налицо.
Там, где уроки православия поставлены хорошо, дети значительно меняются к лучшему. Свидетельствую об этом как один из руководителей Курской областной программы изучения православной культуры. В прошлом году по результатам изучения основ православной культуры мы провели анкетирование среди 2214 детей и 1891 родителей.
Результаты таковы: более 99% детей и 93% родителей выступают за изучение православной культуры, причём более 70% детей и 78 % родителей выступают за то, чтобы этот курс изучался постоянно, во всех классах общеобразовательной школы.
1. На вопрос: «Изменилось ли ваше отношение к людям, к жизни после изучения православной культуры?»
положительно ответили 1841 детей (76,9%),
отрицательно 322 детей (14,5%),
ответ «не знаю» - 150 (6,8%),
нет ответа - 39 (1,8%).
2. На вопрос: «Придерживаетесь ли вы тех заповедей и правил, которые узнали на уроках православной культуры?»:
положительно ответили 1259 детей (56,9%),
«частично» - 722 (32,6%),
отрицательно - 229 (10,3%),
нет ответа - 4 (0,1%) .
Данные свидетельствуют, что почти 90% учеников не только получают знания о православии, но и стараются придерживаться тех заповедей и норм, которые они изучали на уроках.
А вот ответы родителей.
1. На вопрос: «Считаете ли Вы нужным изучение православной культуры для Вашего ребенка?»
положительно ответили 1710 человек (93%),
отрицательно - 105 человек (5,7%),
«не знаю» - 26 человек (1,3%).
2. На вопрос: «Сколько, на Ваш взгляд, должно продолжаться изучение православной культуры?» были даны следующие ответы:
один учебный год - 178 человек (9,7%),
два года - 197 человек (10,7%),
постоянно - 1448 человек (78,6%),
нет ответа - 18 человек (1%).
3. На вопрос: «Изменилось ли что-то в Вашем ребенке после изучения православной культуры?»
утвердительно ответили 1522 человека (82,7%),
затруднились с ответом - 82 человека (4,5%),
«ничего» - 201 человек (10,9%),
не дали ответа 36 человек (2%).
4. На вопрос: «Как сказываются уроки православной культуры на развитии Вашего ребенка?»
«положительно» - 1604 человека (87,1%),
«никак» - 82 человека (4,5%),
«отрицательно» - 31 человек (1,7%),
«не знаю» - 29 человек (1,6%),
нет ответа - 95 человек (5,1%).
Замечу, что многие ученики и родители описывают, в чем конкретно выразились данные изменения. И примерно такие же результаты изучения основ православной культуры мы наблюдаем в других регионах. Так на НТВ в передаче «Свободе слова» прозвучала следующая статистика: более 92% детей г. Ногинска Московской области хотят изучать православную культуру.
В этой ситуации Министерство образования Российской Федерации как орган государственной власти не только положительно оценило опыт регионов, но и опубликовало Примерное содержание образования по учебному предмету «Православная культура» в помощь учреждениям образования, если таковые захотят преподавать данный предмет. Совершенно правильная и государственно-мудрая позиция.
Важно отметить, что православная культура и Закон Божий - это разные предметы и кардинальное различие между ними состоит в том, что православная культура предполагает приобретение суммы знаний о православной христианской религии, тогда как Закон Божий предполагает и религиозную практику, отправление религиозного культа. И именно потому, что православная культура есть сугубо светская дисциплина, она может преподаваться в светской школе, как бы ни толковали нашу Конституцию. Изучение знаний о религии не запрещено в нашей школе ни Конституцией, ни законами Российской Федерации, как их ни толковать.
Религиозные различия в обществе могут служить либо источником силы, развития и расцвета государства, либо источником войны. Это уж как мы постараемся. На Западе совершенно спокойно уживаются в школе представители разных конфессий, и я не думаю, что россияне в этом отношении чем-то отличаются. До революции в России не было практически ни одного религиозного конфликта. И современный опыт свидетельствует, что непреодолимых проблем между конфессиями, в том числе по вопросам изучения традиционной религиозной культуры в светской школе нет.
Например, у нас в Курской области многие дети нехристианских вероисповеданий охотно посещают уроки православной культуры без всякого принуждения. И это вполне понятно: уроки православной культуры не преследуют миссионерских целей, а знать историю и культуру своей страны должен каждый человек, какую бы веру он не исповедовал. Что поделаешь, если Православие сыграло определяющую, культурообразующую роль в истории России. Многие великие люди России, начиная с равноапостольной княгини Ольги, были православными. Ну что сделаешь, если именно в рамках Православия мы создали свою цивилизацию? Что будем делать? Отрекаться и уничтожать свою культуру, проклиная своих предков, за то, что они создали великую державу и культуру?
Еще раз подчеркнем: что касается разнообразия, то оно может послужить и злу, и благу, это как постараться. Во всяком случае механическое однообразие уже мертво по определению: в дистиллированной воде не живет ничего живого, а на языке эсперанто не пишут стихи. Школа это живой общественный организм, формам воспроизводства нации, культуры, нашего государства и он должен служить народу, не зависеть от идеологических предпочтений чиновника. Остается только сожалеть, что некоторые представители нашего чиновничества все еще не осознают, что духовность, идеология и нравственность - это разные вещи. Не должно быть одной, навязываемой всем, всему обществу идеологии – религиозной или нет, не важно. В этом, в частности, и заключается принцип светскости. Что касается вопроса: должно или не должно государство вообще заниматься идеологией, духовностью, моралью граждан, то пусть мне назовут хотя бы одно государство среди всех существующих на свете, которое не занималось бы этими вопросам. Может современная Америка этого не делает? Просто всё дело в том, как это делать. Ведь уже с древнейших времён хорошо известно, что это можно делать, как это делалось в Спарте – тоталитарно, а можно делать мудро, идя от потребностей общества, как это делалось в Афинах. В любом случае государство всегда будет заниматься вопросами идеологии. И отказаться от идеологии государство может только в одном единственном случае - когда не станет самого государства.
Что касается проблемы формирования духовности и нравственности, то это более сложный вопрос. Однако государство не может быть безразличным и к этим проблемам. Поэтому чаще всего оно ставит духовное и нравственное воспитание под свою плотную опеку. И это глубоко правильная позиция. Почему государство должно заботиться об обучении всех грамоте, хотя научить грамоте ребенка в принципе может любой из грамотных родителей, и не заботиться о более существенном - формировании нравственного, духовного облика ребенка? Для того общество и создает государство, а в частности и государственную (общественную) школу, чтобы иметь возможность приобщать детей в совместном обучении к национальной духовности и нравственности и, на этой основе, формировать государственную идеологию.

 Отправлено: 03.10.06 09:12. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Предмет "Основы православной культуры" вводятся не для соседей-мусульман.

Для всех. В 4 регионах, где обязательна ОПК, наверняка есть верующие различных религий...

 Отправлено: 03.10.06 09:25. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Для всех. В 4 регионах, где обязательна ОПК, наверняка есть верующие различных религий...

И что? Я должен был написать понятнее, исправлюсь -
Предмет "Основы православной культуры" вводятся не для соседей-мусульман, а для россиян.
Начнем все сначала?

 Отправлено: 03.10.06 09:50. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Предмет "Основы православной культуры" вводятся не для соседей-мусульман, а для россиян.

как православных, так и иных.

цитата:

Начнем все сначала?

Да зачем, мнения друг друга мы поняли, а кто прав - жизнь покажет... ;)

 Отправлено: 03.10.06 09:58. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

1. На вопрос: «Считаете ли Вы нужным изучение православной культуры для Вашего ребенка?» положительно ответили 1710 человек (93%),

))))))))))))))))))
У дяденьки интересные цифры))))))))))))))
Нищая Курская область как средоточие поголовного желания изучать ОПК...

 Отправлено: 05.10.06 07:29. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

У дяденьки интересные цифры)))))))))))))) Нищая Курская область как средоточие поголовного желания изучать ОПК...

А по мне так ничего странного. При чем тут только "нищая"?
Если не заметили,

цитата:

в передаче «Свободе слова» прозвучала следующая статистика: более 92% детей г. Ногинска Московской области хотят изучать православную культуру

 Отправлено: 06.10.06 01:29. Заголовок: Re:

Интересно, будут ли преподаваться только положительные моменты православной истории или также и негативные, трагические? И как это скажется на авторитете церкви?

 Отправлено: 06.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Neta пишет:

цитата:

Интересно, будут ли преподаваться только положительные моменты православной истории или также и негативные, трагические? И как это скажется на авторитете церкви?

Во всяком, случае на такие вопросы преподаватели ответить обязаны. Думаю, ответ человека из православия будет более на пользу авторитету церкви, чем догадки без соответствующих знаний.

 Отправлено: 06.10.06 21:30. Заголовок: Re:

цитата:

Во всяком, случае на такие вопросы преподаватели ответить обязаны. Думаю, ответ человека из православия будет более на пользу авторитету церкви, чем догадки без соответствующих знаний.

Остается только надеяться, что такие ответы будут объективны и честны.
А надежды, честно говоря, мало.

 Отправлено: 18.12.06 13:38. Заголовок: Re:

13.12.06 Диакон Андрей Кураев предложил запереть его вместе с Григорием Остером для совместного написания учебника по Основам православной культуры

Всего два человека в России, по мнению диакона Андрея Кураева, могут написать "нормальный учебник" для преподавания Основ православной культуры (ОПК) в светских школах. Это он сам и известный детский писатель, автор юмористических "Вредных советов" Григорий Остер.

Как заявил о. Андрей во время лекции "Почему Бог один, а религии разные", ОПК должны быть "рассказом о Космосе Православия, а не зазыванием в Церковь". "Когда я открываю учебники, по которым предполагается преподавать ОПК в светских школах и читаю там "Господь наш Иисус Христос" или "наш ангел-хранитель", это конечно ненормально", — убежденно заявил диакон Андрей Кураев.

Профессор МДА поделился с аудиторией и вариантом названия для гипотетического учебника, который мог бы быть создан в соавторстве священнослужителем и детским поэтом: "Ужасный Закон Божий". Расшифровывать смысл такого эпатирующего названия диакон не стал, заметив лишь, что для того, чтобы такой учебник был написан, его и Григория Остера следовало бы на некоторое время "запереть вместе, чтобы не могли никуда убежать".


Седмица.Ru

 Отправлено: 04.02.07 08:29. Заголовок: Re:

Хотелось бы продолжить про влияние православия на русских правителей.
Про Ивана Грозного, например.
Я узнал процитированный Маркузой кусочек, и хотелось бы дать другие жизнеписания, отнюдь не свидетельствующие о том, что Иван Васильевич был столь кроткой овечкой:

Детство

После смерти отца 3-летний Иван остался на попечении матери, умершей в 1538 году, когда ему было 8 лет. Иван рос в обстановке дворцовых переворотов, борьбы за власть враждующих между собой боярских родов Шуйских и Бельских. Убийства, интриги и насилия, окружавшие его, способствовали развитию в нем подозрительности, мстительности и жестокости. Склонность мучить живые существа проявлялась у Ивана уже в детстве, и приближенные одобряли ее.

Одним из сильных впечатлений царя в юности были "великий пожар" и Московское восстание 1547 г. После убийства одного из Глинских, родственника царя, бунтовщики явились в село Воробьево, где укрылся великий князь, и потребовали выдачи остальных Глинских. С большим трудом удалось уговорить толпу разойтись, убеждая ее, что их в Воробьеве нет. Едва опасность миновала, царь приказал арестовать главных заговорщиков и казнить их.

Начало правления

Излюбленной идеей царя, осознанной уже в юности, стала мысль о неограниченной самодержавной власти. 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялось торжественное венчание на царство великого князя Ивана IV. На него были возложены знаки царского достоинства: крест Животворящего Древа, бармы и шапка Мономаха. После приобщения Святых Тайн Иван Васильевич был помазан миром.

Царский титул позволял занять существенно иную позицию в дипломатических сношениях с Западной Европой. Великокняжеский титул переводили как "принц" или даже "великий герцог". Титул же "царь" или совсем не переводили, или переводили как "император". Русский самодержец тем самым вставал вровень с единственным в Европе императором Священной Римской империи.

С 1549 году вместе с Избранной радой (А.Ф. Адашев, митрополит Макарий, А.М. Курбский, священник Сильвестр) Иван IV провел ряд реформ, направленных на централизацию государства: Земскую реформу Ивана IV, Губную реформу, проведены преобразования в армии, в 1550 г. принят новый Судебник Ивана IV. В 1549 г. созван первый Земский собор, в 1551 г. Стоглавый собор, принявший сборник решений о церковной жизни "Стоглав". В 1555-1556 годах Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе.

В 1550-1551 годах Иван Грозный лично участвовал в Казанских походах. В 1552г. была покорена Казань, затем Астраханское ханство (1556 г.), в зависимость от русского царя попали сибирский хан Едигер и Ногаи Большие. В 1553 г. устанавливаются торговые отношения с Англией.

В 1558 г. Иван IV начал Ливонскую войну за овладение побережьем Балтийского моря. Первоначально военные действия развивались успешно. К 1560 году армия Ливонского ордена была окончательно разгромлена, а сам Орден перестал существовать. Тем временем во внутреннем положении страны произошли серьезные изменения. Около 1560 г. царь порвал с деятелями Избранной рады и наложил на них различные опалы. По мнению некоторых историков, Сильвестр и Адашев, понимая, что Ливонская война не сулит России успеха, безуспешно советовали царю пойти на соглашение с противником. В 1563 г. русские войска овладели Полоцком, в то время крупной литовской крепостью. Царь был особенно горд этой победой, одержанной уже после разрыва с Избранной радой. Однако уже в 1564 г. Россия потерпела серьезные поражения. Царь стал искать "виноватых", начались опалы и казни.

Опричнина

Царь все больше проникался мыслью об установлении личной диктатуры. В 1565 году он объявил о введении в стране опричнины. Страна делилась на две части: территории, не вошедшие в опричнину, стали называться земщиной, каждый опричник приносил клятву на верность царю и обязывался не общаться с земскими. Опричники одевались в черную одежду, подобную монашеской. Конные опричники имели особые знаки отличия, к седлам прикреплялись мрачные символы эпохи: метла - чтобы выметать измену, и собачьи головы - чтобы выгрызать измену.

С помощью опричников, которые были освобождены от судебной ответственности, Иван IV насильственно конфисковывал боярские вотчины, передавая их дворянам-опричникам. Казни и опалы сопровождались террором и разбоем среди населения. Крупным событием опричнины был новгородский погром в январе-феврале 1570 года, поводом к которому послужило подозрение в желании Новгорода перейти к Литве. Царь лично руководил походом. Были разграблены все города по дороге от Москвы до Новгорода. Во время этого похода в декабре 1569 года Малюта Скуратов задушил в тверском Отроческом монастыре митрополита Филиппа (Колычев Федор Степанович) (1507-69х), публично выступавшего против опричнины и казней Ивана IV. Считается, что число жертв в Новгороде, где тогда проживало не более 30 тысяч человек, достигло 10-15 тысяч.

Большинство историков считают, что в 1572 году царь отменил опричнину. Свою роль сыграло нашествие на Москву в 1571 г. крымского хана Девлет-Гирея, которого опричное войско не смогло остановить; были пожжены посады, огонь перекинулся в Китай-город и Кремль.

Итоги царствования

Разделение страны пагубно сказалось на экономике государства. Огромное число земель было разорено и опустошено. В 1581г. с целью предотвратить запустение имений царь ввел заповедные лета - временный запрет крестьянам уходить от своих хозяев в Юрьев день, что способствовало утверждению в России крепостнических отношений. Ливонская война завершилась полной неудачей и потерей исконно русских земель. Объективные итоги царствования Иван Грозный мог увидеть уже при жизни: это был провал всех внутри- и внешнеполитических начинаний.

С 1578г. царь перестал казнить. Почти в это же время он приказал составить синодики (поминальные списки) казненных и разослать по монастырям вклады на поминовение их душ; в завещании 1579 года каялся в содеянном.

Сыновья и жены Ивана Грозного

Периоды покаяния и молитвы сменялись страшными приступами ярости. Во время одного из таких приступов 9 ноября 1582 года в Александровской слободе, загородной резиденции, царь случайно убил своего сына Ивана Ивановича, попав посохом с железным наконечником ему в висок. Смерть наследника повергла царя в отчаяние, поскольку другой его сын, Федор Иванович, был неспособен управлять страной. Иван Грозный отправил в монастырь большой вклад на помин души сына, даже сам подумывал уйти в монастырь.

Точно неизвестно количество жен Ивана Грозного, но, вероятно, он был женат семь раз. Не считая умерших в младенчестве детей, у него было трое сыновей.

От первого брака с Анастасией Захарьиной-Юрьевой, которая была любимой женой, родилось три сына, Дмитрий, Иван и Федор. Царевич Дмитрий-старший родился тотчас после взятия Казани (1552 г.). Иван Грозный, поклявшийся в случае победы совершить паломничество в Кириллов монастырь на Белоозере, взял в путешествие новорожднного младенца. Родня царевича Дмитрия со стороны матери, бояре Романовы сопровождали Грозного и в дни путешествия бдительно следили за неукоснительным соблюдением церемониала, подчеркивавшего их высокое положение при дворе. Где бы ни появлялась нянька с царевичем на руках, ее неизменно поддерживали под руки двое бояр Романовых. Царская семья путешествовала на богомолье в стругах. Боярам случилось однажды вступить вместе с кормилицей на шаткие сходни струга. Все тут же упали в воду. Для взрослых купание в реке не причинило вреда. Младенец же Дмитрий захлебнулся и откачать его так и не удалось.

Второй женой была дочь кабардинского князя Мария Темрюковна. Третьей - Марфа Собакина, умершая неожиданно через три недели после свадьбы. По церковным правилам жениться более трех раз запрещалось. В мае 1572 года был созван церковный собор, чтобы разрешить четвертый брак - с Анной Колтовской. Но в том же году она была пострижена в монахини. Пятой женой стала в 1575 Анна Васильчикова, умершая в 1579, шестой, вероятно, Василиса Мелентьева.

Последний брак был заключен осенью 1580 года с Марией Нагой. 19 ноября 1582 года родился третий сын царя - Дмитрий Иванович, погибший в 1591 году в Угличе.

Как видим, не очень-то богобоязненным выглядит Иоанн IV, не правда ли?

Про убийство сына - подробнее:

9 ноября 1581 года Иван Грозный, встретив в одном из внутренних покоев свою уже ожидавшую ребенка невестку, обрушился на нее с руганью за какое-то упущение в убранстве, а попытавшегося вступиться за жену сына Ивана ударил острым наконечником посоха в висок. В результате перепуганная женщина потеряла плод, а Иван Иванович через десять дней скончался...

Но в рамках ОПК несомненно, будет показан совсем другой Иоанн, не правда ли? Текст-то, процитированный Маркузой, есть... Правда он абсолютно не имеет никакой исторической ценности (поскольку весь укладывается в старую присказку - царь хороший, да бояры плохие... впрочем, на деятельность бояр тоже должно бы было наложить свой отпечаток православие - но вот как-то обошлись они без этого в своих заговорах и интригах) - но кому это интересно ;)

 Отправлено: 04.02.07 08:42. Заголовок: Re:

Что касается Петра Первого. При всем моем уважении к данному властителю, замечу лишь про один из его исторических поступков:

Одним из важнейших преобразований Петра I является церковная реформа. Основные цели, которые преследовал царь, было подчинение церкви державному монарху, устранение возможности вырасти «русскому папе», как это было с патриархом Никоном, ликвидация привилегий Русской православной церкви, заключавшихся в праве землевладения и суда над духовными лицами (как известно, большинство церковных земель было освобождено от уплаты податей, что противоречило интересам российского государства). Пётр хотел приобрести в лице духовенства союзника, помощника, но Русская православная церковь того времени всячески противодействовала преобразованиям Петра, ломавшим старую жизнь и уклад.

В 1700 году после смерти патриарха Адриана Пётр воспользовался советом прибыльщика Алексея Курбатова и вместо назначения выборов нового патриарха временно поставил во главе духовенства митрополита Рязанского Стефана Яворского, получившего новый титул местоблюстителя патриаршего престола. Местоблюститель патриаршего престола был всецело во власти государя и не имел никакого авторитета. Во всех важных случаях он должен был советоваться с другими епископами, которых ему предлагалось попеременно вызывать в Москву. Результаты всех совещаний местоблюститель патриаршего престола должен был представлять на утверждение государя. Это собрание очередных епископов из епархий называлось, как и прежде, Освященным Собором, также носившее чисто формальный характер.

Одновременно с учреждением должности местоблюстителя патриаршего престола был восстановлен Монастырский приказ, во главе которого был поставлен И.А.Мусин-Пушкин. В его ведение перешли обязанности Патриаршего разряда, который был упразднён. Главным новшеством было то, что с тех пор Монастырский приказ взял под контроль все монастырские и церковные землевладения, доходы с которых шли в казну.

Одновременно начались гонения на чёрное духовенство – монашествующих: был ограничен переход в другие монастыри, определён штат монастырей и всех церковнослужителей, запрещалось иметь в кельях чернила и бумагу, строить новые монастыри. Такая политика объяснялась сильным неприятием Петра этого института духовенства, которое сыграло немалую роль в поддержке царевны Софьи и сохранении прежних порядков.

В 1721 году Пётр утвердил Духовный регламент, составление которого было поручено псковскому епископу, приближённому царя Феофану Прокоповичу. В результате произошла коренная реформа церкви, ликвидировавшая автономию духовенства и полностью подчинившая её государству. В России было упразднено патриаршество и введена Духовная коллегия, вскоре переименованная в Святейший Синод. Он обладал функцией духовного суда, толкование церковных догм, борьба с ересью и другие чисто церковные дела. Состав Святейшего Синода определялся по регламенту в 12 «правительствующих особ», из которых три непременно должны были носить сан архиерея. Как и в гражданских коллегиях, в Синоде считался один президент, два вице-президента, четыре советника и пять асессоров. В 1726 году эти иностранные названия, так не вязавшиеся с духовными санами заседавших в Синоде лиц, были заменены словами: первоприсутствующий член, члены Синода и присутствующие в Синоде. Президенту, впоследствии первоприсутствующему, принадлежит, по регламенту, голос, равный с прочими членами коллегии. Все члены Синода назначались царём и приносили присягу. С 11 мая 1722 года была введена должность синодского обер-прокурора (первым был Иван Васильевич Болтин), надзиравший за деятельностью Святейшего Синода. Как в Сенате подле должности прокурора стояли фискалы, так и в Синоде был поставлены духовные фискалы, называвшиеся инквизиторами, с протоинквизитором во главе.

Среди других мер, проводимых Петром в этой сфере, было облегчение жестокости гонений на ревнителей древнего благочестия и разрешение свободного исповедания своей веры иностранцам, как католикам, так и протестантам всех толков.

В результате церковных реформ Петра I была ликвидирована автономия церкви, которая полностью стала подчиняться государству, было ликвидировано патриаршество, произошла секуляризация общественной мысли.


Как видим, Петр поставил перед собой задачу подчинить себе Церковь - и достиг в этом определенных успехов. Это уже, простите, не влияние православия на монарха, а совсем даже наоборот...

Интересно, опять же в рамках ОПК - будут цитироваться очень резкие и обидные высказывания Петра Первого про служителей церкви? :)

 Отправлено: 05.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Но в рамках ОПК несомненно, будет показан совсем другой Иоанн, не правда ли?

Какой другой? Святым и богобояненным его не показывают, не беспокойтесь.
Вот слова Святейшего Патриарха Алексия II, сказанные на епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2001 года:
"Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?"

 Отправлено: 05.02.07 12:00. Заголовок: цитаты

«Православие и ядерная отрасль укрепляют российскую государственность и безопасность, - сказал в конце своей пресс-конференции 30.01.07 Путин. - Обе темы близко связаны между собою, потому что и традиционная конфессия Российской Федерации, и ядерный щит России - те составляющие, которые укрепляют российскую государственность, создают необходимые предпосылки для обеспечения внутренней и внешней безопасности страны. Из этого можно сделать ясный вывод о том, как государство должно относиться и сегодня, и в будущем и к тому, и к другому».

"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим", - сказал Алексий Второй на 15-х Рождественских образовательных чтениях в понедельник в Государственном Кремлевском дворце.

Эти слова вызвали бурные аплодисменты в зале, собравшем несколько тысяч человек.

 Отправлено: 06.02.07 04:00. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Какой другой? Святым и богобояненным его не показывают, не беспокойтесь.

Перечитайте то, что написала Маркуза об Иоанне. Поинтересуйтесь источником. Если у вас проблемы с поисковыми серверами - я могу прислать Вам ссылку на полный текст. Кое-кто показывает Иоанна как раз именно и богобоязненным и чуть ли не святым. А я согласен с Патриархом и считаю слова его очень точными.

 Отправлено: 07.02.07 15:21. Заголовок: Re:

Насчет Ивана Грозного. Те, кто постоянно ломают о него копья, по сути, мало понимают его трагедии. Кто из них в состоянии заглянуть в леденящий ум тирана, опалиться жаром его страстей, побывать в райском саду, куда, гонимая постами и молитвами, изредка заходила его душа? Человек, пребывающий в конфликте со своей совестью, грешащий, чтобы затем каяться, не сводится к простой схеме. Душа Грозного, половинка которой принадлежала Ренессансу - с его страстями, а другая Средневековью - с его фанатизмом, может быть понята только в раскрытии этого конфликта.
И, несомненно православие сильно повлияло на его душу. Кто из нас может сказать, что было бы с этим человеком, если бы он был полностью оставлен Богом? Быть может, он стал бы таким маньяком, которого бы еще не видела земля. Но Бог сделал так, что он родился в православии, и это смягчило его душу.
В этом отношении он напоминает царя Саула. Многие аналогии очевидны...

 Отправлено: 07.02.07 21:58. Заголовок: Re:

Я просто лишь имел в виду, что не годится Иоанн Васильевич в качестве иллюстрации влияния православия - особенно в рамках школьных учебников... Еще тогда, когда предложил Маркузе этих персонажей - Ивана Грозного и Петра Первого...

Нельзя заглянуть в чужую душу, и в чужой ум, это правда... Но можно увидеть то, что снаружи, и явно не тот человек Иван Грозный, чтоб служить ярким примером воздействия православия на душу человеческую - да, может быть, может быть он стал бы маньяком, может и не стал бы, но история не терпит сослагательного наклонения...

 Отправлено: 09.02.07 10:52. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Кое-кто показывает Иоанна как раз именно и богобоязненным и чуть ли не святым.

Я к ним не отношусь, могу вас уверить.
Я никогда не стала бы показывать их как пример благочестия, но если у школьников возникнет вопрос, акцент может быть сделан на том, что даже такие неоднозначные личности как Иван Грозный и Пётр Первый могли совершать и добрые поступки (сейчас же спросите любого, вряд ли кто-то припомнит хоть одни), как правильно заметил Сергей:

цитата:

И, несомненно православие сильно повлияло на его душу. Кто из нас может сказать, что было бы с этим человеком, если бы он был полностью оставлен Богом? Быть может, он стал бы таким маньяком, которого бы еще не видела земля. Но Бог сделал так, что он родился в православии, и это смягчило его душу.

Я с ним полностью согласно. У вас другое мнение, но спорить не о чем, тема слишком субъективна.

 Отправлено: 09.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Да, личности и Иоанна и Петра - весьма неоднозначны, это так... И не то чтобы я не согласен с Сергеем насчет влияния православия на Иоанна, просто это остается гипотетическим предположением - "что было бы, если бы...". Но вспомните, почему зашла речь об Иване Грозном и Петре Первом, ведь началось с вопроса - а что же это есть такое - православная культура. Вы ответили:

Markuza пишет:

цитата:

Прежде всего я считаю что это те духовные ценности которые являются основой православия: любовь к ближнему, умение прощать и т.д.

И что история России творилась именно православными. Но я взял навскидку несколько исторических личностей - да, они несомненно, православные люди, но их исторические деяния как раз с православной культурой-то и не особо вяжутся. Ради своих целей и задач они запросто забывали о любви к ближнему...

Таким образом, остаются неясными даже рамки самого предмета ОПК... Но речь шла изначально не об этом.

Кто-то из священников заметил (почитав учебник Бородиной), что под видом ОПК в школе завуалировано пытаются преподавать Закон Божий. И тот священник (!) отнесся к этому отрицательно. Естественно, не потому, что детям рассказывают о Боге, сами понимаете. Потому, что это делается насильно, потому что слова о Боге звучат не только перед теми, кто готов и хочет их услышать. А насильно ведь к Богу не привести... Он сам отказался от такого, не правда ли?

Сейчас ОПК мне напоминает... картофель.
Любите картошку? Я - да. А ведь были и картофельные бунты - в свое время... Но только в той стране, где этот замечательный продукт ЗАСТАВЛЯЛИ выращивать...

Ну так уж устроен человек (в большинстве случаев), что все, что ему запрещают - он стремится познать, а от того, что ему навязано - хочет избавиться, даже не задумываясь, а против чего он протестует. Это еще в Библии видно, разве нет?)

И в то время, как одна часть общества довольна возможностью для своих детей приобщиться к ОПК, другая часть - для своих детей это приобщение считает или несвоевременным, или вообще излишним... Это такой небольшой раскол. Это такой небольшой повод для неприязни одних к другим. В то время, как единство нам жизненно необходимо - время такое (а впрочем, бывало ли другое время...)

Для чего я это повторяю? Да очень просто. В моих словах кто-то читает неприятие самого предмета ОПК. Это неправильное понимание моих слов. Я говорил и говорю о неготовности как самого предмета в виде школьного курса - так и о непригодности его преподавания в основном курсе школьных занятий - по крайней мере, в нашей стране на сегодня...

 Отправлено: 09.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Потому, что это делается насильно, потому что слова о Боге звучат не только перед теми, кто готов и хочет их услышать.

А мне вот например в школе жутко не нравилась химия, в жизни я ей собираюсь заниматься, однако ж приходилось учить «для общего развития». А по-вашему что важнее знание о религии или химия?

Deja Vu пишет:

цитата:

говорил и говорю о неготовности как самого предмета в виде школьного курса

Москва не сразу строилась, пройдёт немного времени утрясут программу, появятся специалисты. Вы думаете по другим предметам так всё просто: у нас в университете куча предметов экономической направленности и как минимум три подхода у разных учителей к одним и тем же понятиям, потому что преподают по разным учебникам. В ОПК то и то проще: Библия как-никак одна.

Deja Vu пишет:

цитата:

так и о непригодности его преподавания в основном курсе школьных занятий

На сколько мне известно в Имперской Росси Закон Божий присутствовал во всех учебных заведениях. А Закон Божий это даже не ОПК.

Deja Vu пишет:

цитата:

по крайней мере, в нашей стране на сегодня...

Если сейчас не начать вспоминать о религии ещё через пару лет о ней вообще никто не вспомнит.

Deja Vu пишет:

цитата:

Ради своих целей и задач они запросто забывали о любви к ближнему...

Вы тут где-то рассуждая о грехе сидящем на шее, очень правильно замечали про то что «не судите да не судимы будете». К тому же «свои цели» для них зачастую заключались в развитии и укреплении Руси.

 Отправлено: 09.02.07 23:38. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А мне вот например в школе жутко не нравилась химия, в жизни я ей собираюсь заниматься, однако ж приходилось учить «для общего развития». А по-вашему что важнее знание о религии или химия?

Тут не описка? Вы собираетесь заниматься химией? Но я знаю много своих однокласников, которым также не нравилась химия - и поверьте мне, после того, как их закончили ей учить - у них к этой науке осталась стойкая антипатия... Что на Ваш взгляд лучше - воспитать в наших гражданах антипатию к химии (среди тех, кому химиком не быть - те, кто любит химию, кто занимается ей - любили ее и в школе в основном) или антипатию к религии? (среди тех, кто не станет священником, но мог бы быть искренне верующим православным христианином - придя к вере самостоятельно, благо сейчас этому не препятствует ни государство, ни общество)
Это не ответ вопросом на вопрос)))
Не могу я противопоставлять химию религии. Могу только заметить, что воспитанная у 99 процентов нелюбовь к химии стоит того, что среди оставшегося одного процента окажется немало хороших специалистов...

Markuza пишет:

цитата:

Москва не сразу строилась, пройдёт немного времени утрясут программу, появятся специалисты. Вы думаете по другим предметам так всё просто: у нас в университете куча предметов экономической направленности и как минимум три подхода у разных учителей к одним и тем же понятиям, потому что преподают по разным учебникам. В ОПК то и то проще: Библия как-никак одна.

То, что в других предметах не наведен порядок - не оправдывает введения в обязательные курсы еще одного предмета до того, как он более-менее определится. Библия конечно одна, но вроде как сторонники такого поспешного введения ОПК говорили о том, что там не Библию будут изучать, да и Вы тоже, давая определение ОПК, не сказали, что это Библия)))

Markuza пишет:

цитата:

На сколько мне известно в Имперской Росси Закон Божий присутствовал во всех учебных заведениях. А Закон Божий это даже не ОПК.

Да, был такой предмет, и был он долго, и куда делись знания об этом предмете в 1917 году? Что случилось со многими людьми? Не потому ли это случилось с ними, что в первую очередь это был еще один надоедливый школьный предмет, а уж в последнюю (не для всех, но для многих, как оказалось - для слишком многих) то, чем надо руководствоваться в своих мыслях и делах?

В Имперской России много чего было не так, как сейчас, но мы живем уже совсем в другое время. А в настоящее время Закон Божий в школе был бы антиконституционен. Что вовсе не означает, кстати, что его никогда не будет - Конституцию можно менять. Но сначала ее изменить, а потом уже действовать в соответствии с ней, а не наоборот. ОПК не Закон Божий, по определению, а вот по сути учебника Бородиной - предмет уже на грани.

Markuza пишет:

цитата:

Если сейчас не начать вспоминать о религии ещё через пару лет о ней вообще никто не вспомнит.

Кто о ней забыл? Что Вы такое говорите? За последние 10 лет появилось больше храмов, чем за предыдущие 80 лет! В новостных передачах показывают новости не только из Кремля (или с полей), но и сюжеты о священниках, храмах, чудесах, никакой христианский праздник не остается без того, чтобы не быть упомянутым в СМИ.
Кому же надо, чтоб это воспринималось негативно, как "насаждение"?

Markuza пишет:

цитата:

Вы тут где-то рассуждая о грехе сидящем на шее, очень правильно замечали про то что «не судите да не судимы будете». К тому же «свои цели» для них зачастую заключались в развитии и укреплении Руси.

Вы абсолютно правы, упоминая об этом, действительно и на моей шее есть нечто, из-за чего мне почему-то легче рассуждать о жестокости Ивана Грозного, чем вспомнить, что и я бываю жесток... :(

Но, грешный, не могу не отметить, что "зачастую" - отнюдь не всегда. Да и не всегда получалось развитие и укрепление.
А вообще ситуация непростая - желая любви ближним, жертвовать ими же ради их современников и потомков...

 Отправлено: 10.02.07 11:22. Заголовок: Re:

В ряде регионов Российской Федерации в государственных и муниципальных образовательных учреждениях уже в течении ряда лет успешно преподается учебный предмет «Основы православной культуры». Со временем, когда все школы России будут использовать положительный опыт этих регионов, все вопросы и споры отпадут сами собой.

 Отправлено: 10.02.07 17:12. Заголовок: Re:

Да, и до тех пор, пока этот предмет был факультативным - и споров не было, и шел он только на пользу, и приобретал только сторонников, и опыт накапливался - в отличие от 4 регионов, где предмет стал частью обязательного курса, и вызвал и вопросы, и споры, и акции протеста, и акции поддержки...

Стоило бы в этих 4 регионах начать не с введения ОПК в основной курс, а с введения обязательного наличия факультатива ОПК в школах, тогда бы споров не было, а цель - возможность любому желающему лучше понять взаимосвязь православной традиции и российской жизни - была бы однозначно достигнута...

 Отправлено: 13.02.07 12:55. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Тут не описка?

Ну да бывает, прошу прощенья. Deja Vu пишет:

цитата:

что воспитанная у 99 процентов нелюбовь к химии стоит того, что среди оставшегося одного процента окажется немало хороших специалистов...

А остальные 99 процентов хотя бы будут знать как действовать при попадании кислоты на кожу, в жизни всякое бывает. Специалистами становятся в университете, а в школе даётся общее знание, чтобы выбрать потом по какой стезе идти, поэтому и обходимо ОПК, которое не будет заставлять всех читать вслух псалмы и постится, но даст общие сведенья, а значит покажет ещё один возможный путь.
Deja Vu пишет:

цитата:

но мог бы быть искренне верующим православным христианином - придя к вере самостоятельно, благо сейчас этому не препятствует ни государство, ни общество

Если родители ребёнка атеисты, скажите откуда он будет узнавать про религию?
Deja Vu пишет:

цитата:

Но сначала ее изменить, а потом уже действовать в соответствии с ней, а не наоборот.

Сначала надо воспитать того, кто её изменит и подвести общество к принятию этих изменений

 Отправлено: 13.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Вы абсолютно правы, упоминая об этом, действительно и на моей шее есть нечто, из-за чего мне почему-то легче рассуждать о жестокости Ивана Грозного, чем вспомнить, что и я бываю жесток... :( Но, грешный, не могу не отметить, что "зачастую" - отнюдь не всегда. Да и не всегда получалось развитие и укрепление. А вообще ситуация непростая - желая любви ближним, жертвовать ими же ради их современников и потомков...

И чтобы потомки ещё вещали ярлыки маньяков и психопатов.. да незавидная участь. Но учтите ещё пожалуйста и специфику времени.

 Отправлено: 13.02.07 18:21. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А остальные 99 процентов хотя бы будут знать как действовать при попадании кислоты на кожу, в жизни всякое бывает. Специалистами становятся в университете, а в школе даётся общее знание, чтобы выбрать потом по какой стезе идти, поэтому и обходимо ОПК, которое не будет заставлять всех читать вслух псалмы и постится, но даст общие сведенья, а значит покажет ещё один возможный путь.

Не понял, что значит "еще один возможный путь"... Стать специалистом-богословом? Священником?
Или - стать верующим в православной традиции? Тогда почему "еще один"? Всего один. Других путей обучение ОПК не предполагает ))

Markuza пишет:

цитата:

Если родители ребёнка атеисты, скажите откуда он будет узнавать про религию?

Ну если всю жизнь будет пользоваться не своим умом, а родительским - то конечно, ниоткуда. Однако же разве мало Вам известно случаев, когда родители атеисты, а ребенок вырос в верующего человека, а также - наоборот, а также - что у родителей-христиан ребенок ударился в кришнаизм... А также, что атеист с возрастом - уверовал... Ну и так далее... Главное - чтоб возник интерес, а уж дальше он разовьется. А школьная "обязаловка" интерес убивает у большинства...
Кстати, за ребенка ответственны родители, а не школа, в том числе и за его духовное развитие...

Вот пример такой по поводу школьных предметов:
Неужели, например, история Отечества - это неинтересно? А поспрашивайте в реале, кто из выпускников школ помнит, в каком году Суворов переходил Альпы...
Или, ради смеха, спросите, в каком году Кутузов переходил Альпы или, например, в каком сражении Суворов потерял глаз :). Убедитесь, что истории многие люди совсем не знают... :( Хотя не все, конечно, есть люди, которые любят историю Отечества, но учили не только их, а всех...

Markuza пишет:

цитата:

Сначала надо воспитать того, кто её изменит и подвести общество к принятию этих изменений

Кого это "того"? Все общество (вернее, большинство) должно пожелать изменений, а уж инициативные люди найдутся всегда. Они и сейчас есть, пример - как раз в первом сообщении темы. И как его, это общество, подвести к принятию изменений? Сказав: "а вот теперь будет так"? Не самый удачный подход...

 Отправлено: 13.02.07 18:25. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

И чтобы потомки ещё вещали ярлыки маньяков и психопатов.. да незавидная участь. Но учтите ещё пожалуйста и специфику времени.

Вот именно,специфика того времени была ого-го. И пожалуй, и это можно привести как пример воздействия православия - многие неправославные страны жили в гораздо большей жестокости. Но пример - не для слабых духом: "там убивали сотнями тысяч, а тут - только десятками"...

 Отправлено: 16.02.07 18:34. Заголовок: Re:

Преподавание "Основ православной культуры" в российских школах будет постепенно расширяться, уверен Алексий II (дополненная версия)

Москва. 6 января. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий II рассчитывает на постепенное расширение практики преподавания в средних школах "Основ православной культуры".

"В целом ряде регионов "Основы православной культуры" вошли в жизнь нашей российской школы и дают свои положительные плоды", - сказал патриарх в пятницу на встрече с журналистами в Москве, уточнив, что в настоящее время этот предмет преподают в Курской, Калининградской, Белгородской, Новосибирской, частично в Московской областях.

"Думаю, что постепенно и дальше мы будем развивать и расширять преподавание "Основ православной культуры", - выразил надежду патриарх Алексий.

По его словам, не везде существует помощь и содействие властей в вопросе преподавания в школах "Основ православной культуры", иногда раздаются голоса о том, что "мы не допустим преподавания "Закона Божия" в школах".

"Но это не "Закон Божий", это культурологический предмет, а историю своей культуры - она у нас христианская, православная - должен знать каждый культурный человек", - считает предстоятель Русской церкви.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=15947

 Отправлено: 17.02.07 19:50. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Не понял, что значит "еще один возможный путь"... Стать специалистом-богословом? Священником? Или - стать верующим в православной традиции? Тогда почему "еще один"? Всего один.

Каждый школьный предмет даёт выбор профессии в будущем, ещё один в том смысле что кто-то возможно захочет стать священником. В этом есть что-то плохое?

цитата:

Неужели, например, история Отечества - это неинтересно? А поспрашивайте в реале, кто из выпускников школ помнит, в каком году Суворов переходил Альпы... Или, ради смеха, спросите, в каком году Кутузов переходил Альпы или, например, в каком сражении Суворов потерял глаз :). Убедитесь, что истории многие люди совсем не знают... :( Хотя не все, конечно, есть люди, которые любят историю Отечества, но учили не только их, а всех...

А те у кого не было в школе истории Отечества, или кто вовсе не ходил в школу, вообще не знаю кто такой Суворов или Кутузов, даже фамилий таких не слышали и вряд ли ответят что раньше было Куликовская битва или Бородино.

 Отправлено: 18.02.07 07:56. Заголовок: Re:

О-хо-хо, придется повторяться...

Markuza пишет:

цитата:

Каждый школьный предмет даёт выбор профессии в будущем, ещё один в том смысле что кто-то возможно захочет стать священником. В этом есть что-то плохое?

Нет абсолютно ничего плохого, если кто-то захочет стать священнником. Или это был риторический вопрос? )))

Так же как нет ничего плохого в том, что кто-то захочет стать химиком - после изучения химии. "Плохое" - в том, что те, кто не захотел стать химиком - в большинстве своем - химию невзлюбили (Подсознательно по крайней мере. Вам интересно, что сейчас нового в этой науке, например?). И если, не вспоминая о химии всю жизнь (или вспоминая с недовольством) они нормально проживут, то тот же эффект на других предметах может оказаться гораздо неприятней. Особенно это касается православия. Неужели Вы меня не понимаете? :(

Вспомните - на одного ученого-химика - десятки тех, кто химию невзлюбил... Они, может быть, прилежно будут учиться, нормально сдадут экзамен, но, получив аттестат, они химию забудут НАВСЕГДА! Запомнят несколько слов - "кислота, щелочь, реакция, аш два о" - и все...

Для химии это нормально. Наука специфичная, и ее изучение дает именно возможность выбора профессии по данному направлению, а для тех, кто не избрал такой профессии - в общем, нормально, что 90% ее забывают.
Для православия - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Ну не может тут быть ни малейшего даже намека на "обязаловку", это недопустимо! Почему я и говорил про "обязательное наличие факультатива" - возможность изучения надо предоставить, и на это надо обращать пристальнейшее внимание. А вот так загубить еще не возникший интерес - на корню - не-до-пу-сти-мо! Если, конечно, не преследовать каких-то тайных целей. Но не думаю, чтоб депутаты четырех областей поставили себе задачу взрастить поколение с аллергией на само слово "православие". Скорее обычная наша русская беда - не продумав, рубить сплеча...

Markuza пишет:

цитата:

А те у кого не было в школе истории Отечества, или кто вовсе не ходил в школу, вообще не знаю кто такой Суворов или Кутузов, даже фамилий таких не слышали и вряд ли ответят что раньше было Куликовская битва или Бородино.

Вы абсолютно правы! И грамотно писать они не умеют, в подавляющем большинстве, и считать в уме тоже - те, кто не ходил в школу. И взрослому человеку научится читать/писать - не в пример труднее, нежели ребенку... Очень многим вещам ребенок обучается гораздо легче, нежели взрослый, (хотя и не всем). Но вот изучать православие - как само по себе, так и его влияние на различные сферы жизни, как раз взрослому легче, чем ребенку - он если делает это - то делает осознанно, осознавая необходимость этого для себя. Поэтому те, у кого не было ОПК - они еще заинтересуются (не все, согласен) ОПК сами, а вот те, кого заставляли учить ОПК ("да не учи ничего, если не хочешь - ходи неучем, дворники стране тоже нужны!").....

И это только часть проблем. Такая внутренняя для православия часть - "отпугивание" из-за обязательности...

А другая часть - учебники. Учат таки кое-где по Бородиной, а это именно Закон Божий, только не очень красиво изложенный, это не мое мнение, а А. Кураева, например, и не только его...

А никуда не девается и "внешняя" часть - лишний повод для конфликта, о котором я говорил вначале.


Много проблем, это все-таки так, а эффект... Конечно, поживем - увидим... Но предчувствие у меня такое, что придется еще об этом решении депутатов пожалеть.

 Отправлено: 18.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Изучение любого предмета дает большую вероятность, что даже если человек не будет пользоваться соответствующими знаниями, и даже будет считать, что все забыл, при необходимости он сможет восстановить эти знания за короткое время. А у меня такое предчувствие (и надежда), что в ближайшие годы знание православия пригодится всем гражданам России. Будет просто неприлично быть "Иваном, родства не помнящим".

Deja Vu пишет:

цитата:

А вот так загубить еще не возникший интерес - на корню - не-до-пу-сти-мо!

Хе, значит, надо просто надеяться, что если ничего не рассказывать ребенку в школьной программе о православной культуре, то он ей заинтересуется.
Уметь рассказывать надо! Тогда можно заинтересовать и химией, и Пушкиным, и православными храмами. А интерес, как и аппетит, возникает в процессе.
А «Факультативный» предмет – значит дополнительный, вспомогательный, вне основной сетки часов. Факультативно можно вести секцию по шахматам, математический кружок, или, наоборот, занятия с отстающими. По самой природе факультатива он предназначен лишь для некоторых: так относятся к нему и школьники, и учителя, и родители.
ОПК же, вносятся в школу на принципиально иных основаниях. Этот предмет - для всех.
Но это вовсе не противоречит праву родителей сделать выбор учебного курса для своих детей. Физкультура, например, никогда не числилась факультативом – все понимают ее важность – и в то же время некоторые школьники полностью освобождаются от этих занятий. В случае физкультуры это происходит по медицинским показаниям; в случае ОПК, из уважения к правам родителей, – должно происходить по воле родителей. Так что, если ребенок вместе со своими родителями решает, что "насильное навязывание" этого предмета противоречит их вере или "отбивает интерес", то они должны иметь возможность получить освобождение от его изучения.

 Отправлено: 18.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Депутаты просят Лужкова ввести изучение православия в школах
http://www.gazeta.ru/parliament/news/71254.shtml

Более 40 депутатов Госдумы третьего созыва обратились к министру образования Владимиру Филиппову и избранному мэру Москвы Юрию Лужкову с просьбой ввести "Основы православной культуры" в федеральный компонент образования и устранить препятствия к преподаванию этого предмета в Москве.

"Вот уже несколько лет в ряде регионов России успешно преподается добровольный предмет "Основы православной культуры", -- пишут авторы обращения.

По их мнению, этот предмет "органично вошел в отечественное образование, поддержан и учащимися, и их родителями, и педагогами". В Курской области, например, отмечают депутаты, 97% опрошенных высказались в поддержку преподавания "Основ".

Авторы обращения утверждают, что "везде, где преподается этот предмет, -- в Московской, Смоленской, Курской, Калининградской и многих других областях -- практически никто, в том числе представители других традиционных религий и национальностей, не выступает против".

Депутаты высказывают мнение, что изучение основ православной культуры "является лучшей прививкой от нравственной деградации, алкоголизма, наркомании, которые навязываются нашей молодежи".

Сожалея, что "в результате давления и интриг немногочисленных противников "Основ православной культуры" разрешение на преподавание этого предмета низведено из регионального до школьного компонента образования", подписавшие обращение депутаты просят министра ввести данный факультатив в федеральный компонент системы образования.

 Отправлено: 18.02.07 17:25. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Учат таки кое-где по Бородиной, а это именно Закон Божий, только не очень красиво изложенный...

А хоть бы и так, и что? Неужели кому-то может показаться, что изучение Закона Божия само по себе заставляет людей стать христианами? Или каким-то хитрым образом принуждает их к воцерковлению?? В православном контексте такие «гипотезы» – глубокое заблуждение. Да и не только в православном. Изучение «Законов Двенадцати таблиц» не превращает школьников в древних римлян, а знание законов небесной механики не гарантирует студентке сходства с Венерой…

 Отправлено: 18.02.07 17:56. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Изучение любого предмета дает большую вероятность, что даже если человек не будет пользоваться соответствующими знаниями, и даже будет считать, что все забыл, при необходимости он сможет восстановить эти знания за короткое время. А у меня такое предчувствие (и надежда), что в ближайшие годы знание православия пригодится всем гражданам России. Будет просто неприлично быть "Иваном, родства не помнящим".

Да, всегда следует надеяться на лучшее. Но не стоит и забывать о том, что не все происходит так, как мы хотим... Кто забыл - конечно, вспомнит, если захочет. А сейчас в интернете модно "не помнить" даже родной язык...

Sergiy пишет:

цитата:

Хе, значит, надо просто надеяться, что если ничего не рассказывать ребенку в школьной программе о православной культуре, то он ей заинтересуется.

Вообще-то вполне возможно, что да))))) Почему-то больше всего детей интересует то, что от них пытаются скрыть (и не только детей). Но я не думаю, что скрывать знания от детей - это единственный или хороший способ их заинтересовать, конечно (хотя талантливые педагоги иногда пользуются и таким способом). Но обязать изучать - это наихудший из способов вызвать интерес.
Но правда...

Sergiy пишет:

цитата:

Уметь рассказывать надо! Тогда можно заинтересовать и химией, и Пушкиным, и православными храмами.

Вот с этим согласен 100%. А кто умееет? О Пушкине уже много лет учат рассказывать - и то далеко не всякого учителя интересно слушать. Чего ждать от нового предмета, который учителя быстренько "освоят на курсах"? Какое будет соотношение считающих, что "это очень интересно" и что это "тоска смертная"? Хорошо быть оптимистом, но пока что существующая система образования мне этого не позволяет.

Sergiy пишет:

цитата:

Сожалея, что "в результате давления и интриг немногочисленных противников "Основ православной культуры" разрешение на преподавание этого предмета низведено из регионального до школьного компонента образования", подписавшие обращение депутаты просят министра ввести данный факультатив в федеральный компонент системы образования.

Знаете, 40 из 440 это не большинство , это как раз немногочисленные сторонники. Если бы противники были немногочислены - вопрос бы уже снялся сам собой. Но кому-то очень хочется бежать впереди паровоза, несмотря на то, что это... гм... несколько необдуманное действие :)


А когда депутаты лукавят - это уже совсем нехорошо.
Посмотрите вот эти ссылочки:

http://www.russ.ru/culture/teksty/osnovy_pravoslavnoj_kul_tury_v_rossijskoj_svetskoj_shkole_social_no_pravovoj_analiz

http://www.religare.ru/article32507.htm

Следующую ссылку не дам, дам цитату:

цитата:

В ходе совместного исследования факультета социологии МГУ и Российской социологической ассоциации на тему «Отношение российской молодежи к Русской православной церкви» выяснилось, что лишь 6,8% опрошенных допускают преподавание в школах ОПК в обязательном порядке, а 39% – за его факультативное изучение. Более половины «мальчишек и девчонок», мы видим, – против.

А вот это в Белгороде: http://www.radonezh.ru/new/?ID=4971
Обратите внимание, действительно этим занимается прокуратура, и действительно они готовы пойти на попятную. Это из-за "немногочисленных противников"?

В Брянской области уже тоже сдают позиции - оставили "обязаловку" малышам, отменили оценки.
http://www.pravda.info/region/6809.html

Сергей, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ считают, что сейчас надо вводить ОПК в обязательный курс, разве Вы не сталкивались с таким мнением ни на форуме Кураева, ни на других православных ресурсах? Даже патриарх, который, несомненно, приветствует изучение ОПК, и то воздерживается от прямых высказываний в духе "необходимо ввести в обязательное изучение" - да, все больше изучают, да, это хорошо... Зато Союз православных граждан (организация не религиозная но политическая) стремится оказаться, как говорится, святее папы римского...
А уж неправославные - с тех что взять, они "по умолчанию" против, их одно слово "православной" в названии курса что красная тряпка для быка.

У каждого свое мнение, кто-то может считать, что лучше конфликт, чем оттягивать массовое изучение ОПК. Для меня однозначно: конфликты, "игра мускулами" - не то, что нужно православию на сегодня в нашей стране. Мудрости не хватает стране, а кто ее даст? :)

 Отправлено: 18.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

А «Факультативный» предмет – значит дополнительный, вспомогательный, вне основной сетки часов. Факультативно можно вести секцию по шахматам, математический кружок, или, наоборот, занятия с отстающими. По самой природе факультатива он предназначен лишь для некоторых: так относятся к нему и школьники, и учителя, и родители. ОПК же, вносятся в школу на принципиально иных основаниях. Этот предмет - для всех. Но это вовсе не противоречит праву родителей сделать выбор учебного курса для своих детей. Физкультура, например, никогда не числилась факультативом – все понимают ее важность – и в то же время некоторые школьники полностью освобождаются от этих занятий. В случае физкультуры это происходит по медицинским показаниям; в случае ОПК, из уважения к правам родителей, – должно происходить по воле родителей. Так что, если ребенок вместе со своими родителями решает, что "насильное навязывание" этого предмета противоречит их вере или "отбивает интерес", то они должны иметь возможность получить освобождение от его изучения.

Только "упертые" родители станут добиваться отмены для своего ребенка ОПК - иноверцы либо принципиальные атеисты. Но такие точно будут. А остальные дети освобожденным попросту будут завидовать - примерно как завидовал я после кросса 3 км "больным", которые были освобождены НАВСЕГДА от физкультуры. Здоровый ребенок завидовал ребенку, у которого был сломан позвоночник, или у которого астма. Не самим этим печальным фактам, конечно, а тем, что им в чем-то легче. ))))) Ну, не любил я физ-ру. Ленивый был мальчик)))
И это тоже отложится на своей полочке в голове - "вот ИМ лучше, ИХ не заставляли это учить"...
Правильно, Сергей, надо непременно, давая одной рукой ориентир в виде православия, почему-то обязательно другой подсовывать соблазн в виде "атеистов (или кришнаитов), которым ЭТО учить не надо".

 Отправлено: 18.02.07 18:36. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Обратите внимание, действительно этим занимается прокуратура, и действительно они готовы пойти на попятную. Это из-за "немногочисленных противников"?

Споры о законности тех или иных мероприятий в области образования (или любой другой области), неизбежны в правовом государстве, и решаются в судах тех или иных инстанций, и более нигде. Значит, противники ОПК должны готовиться отстаивать свои мнения перед гласным судом, что они, кстати, и делают, а сторонники – защищать свои. И это очень хорошо. Ведь гласный суд – это не что иное, как выработанный веками инструмент для выяснения истины и очистки ее от ошибок и лжи. И законодатели, прислушиваясь к судебным приговорам, вносят коррективы в свои решения и дают судьям новый материал для трактовки. Так работает правовое государство.

У меня не всегда есть время читать все ссылки, давайте писать кратко и по существу. Я же не предлагаю читать анализы какого-нибудь православного богослова (светского религиоведа) о необходимости введения ОПК в основной курс обучения, хотя мог бы.
Мнения существуют разные, в том числе и у православных. Это хорошо, так как диктовка в таких вопросах характерна для тоталитарного общества (сект), а не для православной церкви. И решит все, надеюсь, - народ и его представители.

 Отправлено: 19.02.07 01:40. Заголовок: Re:

Да, правовое государство - это не драки и погромы, не митинги до хрипоты, а цивилизованное решение споров в суде. Это абсолютно правильно. Но еще разумнее иногда не доводить дело до конфликта, и на мой взгляд - здесь именно этот случай. Оставим в стороне тех, кто пытается себе сделать пиар на введении/изнгнани ОПК и сосредоточимся на людях, которые имеют непосредственный интерес в данном вопросе. Родителях и их детях. Ведь Вы же согласились, что те, кто не хочет, чтоб его дети изучали ОПК (по религиозным причинам, например) - должны иметь возможность отказа? И это надо решать через суд?!?!

Говоря честно и откровенно - подавляющему большинству родителей нет дела до ДРУГИХ детей, но своего они в обиду не дадут ни за что, что бы ни считать обидой - то, что ребенка заставляют учить ОПК - или же напротив, что ребенку в школе не преподают данный предмет.

Введение ОПК столкнуло данные две категории в конфликте интересов. Знаете как называется, когда кто-то совершает действия, направленные на создание конфликтной ситуации между людьми? Вот-вот. Надеюсь, это получилось невольно, а не как хладнокровный социальный эксперимент.

Ссылки по существу, можно их и не читать, если нет времени - но именно все они говорят о конфликтной ситуации с введением ОПК. Просто иллюстрация того, о чем я говорю. А анализы предлагайте читать, кому не надо или некогда - он пропустит. Столь неоднозначную ситуацию нельзя вот так поверхностно, галопом проскакать - и понять.


Народ и его представители... Представители вот кое-где решили, осталось только понять, почему их решение некоторые оспаривают в суде, это же достаточно редкая ситуация на самом деле - судебные прения по поводу решения региональных законодателей...

 Отправлено: 19.02.07 14:17. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Оставим в стороне тех, кто пытается себе сделать пиар на введении/изнгнани ОПК и сосредоточимся на людях, которые имеют непосредственный интерес в данном вопросе. Родителях и их детях. Ведь Вы же согласились, что те, кто не хочет, чтоб его дети изучали ОПК (по религиозным причинам, например) - должны иметь возможность отказа? И это надо решать через суд?!?!

Участие детей в изучении ОПК (или соответствующих курсах других конфессий) не должно противоречить выбору родителей или опекунов. Там, где упущения чиновников или учителей привели к нарушению этого принципа, следует немедленно исправить положение, не дожидаясь жалобы в суд, и дать возможность соответствующему ребенку отказаться от изучения ОПК (см. выше).

От родителей вообще требуется согласие на различные мероприятия: поездки, экскурсии, входящие в курс основных школьных дисциплин. А если, скажем, в школе появится курс «Основ военной подготовки», родители, также, естественно, должны иметь возможность отказаться от него по религиозным соображениям.

Таким образом, внесение ОПК в «обязательную» сетку часов ни в коей мере не лишает родителей права выбора.

 Отправлено: 19.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Вот именно, что не то чтобы совсем лишает права выбора, а несколько затрудняет это право.

Вот именно, что разрешение на экскурсию как бы спрашивается до экскурсии (ну хотя бы в форме "кто хочет ехать - принесите по 100 рублей"), а ОПК - введено "по умолчанию", то есть родитель специально должен заняться этим вопросом, предпринять какие-то действия, дабы не допустить преподавания своему ребенку ОПК, если это для него неприемлемо. Для ситуации, когда 99% будет не против - это нормально (как и с НВП в школе), а пока еще нет такой готовности - реально 50/50 тех, кто "хотел бы" и тех, "кто не хотел бы", впрочем споры ведет небольшая часть и тех и других, кстати, а это пока еще так - это лишний повод реальным противникам ОПК (а в их числе мало тех, кто не хочет для своего ребенка ОПК, зато много тех, кто не хочет укрепления роли православия в стране) использовать ситуацию в свою пользу...

Кстати, у Вас сын еще маленький? Если придется обучать его в обычной общеобразовательной школе - Вы узнаете немало интересного, по поводу "как легко пойти против системы"... В большинстве школ (знаю и по своему опыту, и по опыту других) даже когда ребенок себя не очень хорошо чувствует, и Вы хотите, чтобы он в этот день не занимался, например, на физкультуре на улице, и пишете записку физруку с просьбой освободить ребенка на один день от урока - реально случаются конфликты: "НЕТ СПРАВКИ ОТ ВРАЧА? ЗНАЧИТ ПОСТАВЛЮ ПРОГУЛ!" - Иногда просто "из принципа", дабы родители "не возомнили о себе"...
Тут уже как повезет со школой. По своему опыту скажу, что пришлось переводить ребенка в другую школу, с более нормальным отношением педагогов. И то это было бы непросто, без определенных знакомств...

 Отправлено: 21.02.07 11:37. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Вам интересно, что сейчас нового в этой науке, например?

Конечно, мне всегда всё интересно – вдруг изобрели что-то полезное.
Deja Vu пишет:

цитата:

Ну не может тут быть ни малейшего даже намека на "обязаловку", это недопустимо!

Тогда изучать православие будут только те, кто и так уже православным является, а с остальным как быть?

 Отправлено: 21.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Знаете как называется, когда кто-то совершает действия, направленные на создание конфликтной ситуации между людьми? Вот-вот. Надеюсь, это получилось невольно, а не как хладнокровный социальный эксперимент.

Любое действие вызывает противодействие. Можно конечно вообще ничего не делать, сидеть и ждать что счастье само на голову свалится, и конфликтов тогда никаких не будет и вообще тишь и благодать. Вы так считаете?

 Отправлено: 21.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Любое действие вызывает противодействие. Можно конечно вообще ничего не делать, сидеть и ждать что счастье само на голову свалится, и конфликтов тогда никаких не будет и вообще тишь и благодать. Вы так считаете?

Не совсем. Но предпочитаю добиваться своих целей теми методами, которые не приводят к конфликту. Противодействие - оно тоже бывает разное, так зачем вызывать максимальное? Создать себе трудности, героически их преодолеть и затем гордиться этим? Очень по-нашему. Но это не мой путь.

 Отправлено: 21.02.07 23:48. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Конечно, мне всегда всё интересно – вдруг изобрели что-то полезное. Deja Vu пишет:

Ну и что нового в химии за последне время? :)
Только не надо смотреть в поисковиках новости химии, просто честно скажите, что последнее Вы слышали об этой дивной науке? Готов поспорить, что про полоний))) Markuza пишет:

цитата:

Тогда изучать православие будут только те, кто и так уже православным является, а с остальным как быть?

Давайте спросим Сергея, как оно так получается, что человек был неверующим, а потом вдруг стал и православным, и изучающим православие... Потому как я объяснить не могу, а что правда это - знаю :)
А обязаловка, Вы считаете, сделает православным человека, который не был православным? Или заинтересует его? Вы считаете, что это то знание, которое надо давать принудительно?

 Отправлено: 22.02.07 09:24. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

А обязаловка, Вы считаете, сделает православным человека, который не был православным? Или заинтересует его? Вы считаете, что это то знание, которое надо давать принудительно?

Не надо смешивать обязательное и принудительное. Большинство школьных предметов обязательны к изучению. Является ли это "принудиловкой"? Только какой-нибудь анархист скажет да.
И любой из этих обязательных предметов вполне может заинтересовать, в процессе его изучения, ребенка. Как и в случае с ОПК.

 Отправлено: 22.02.07 18:07. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Не надо смешивать обязательное и принудительное. Большинство школьных предметов обязательны к изучению. Является ли это "принудиловкой"? Только какой-нибудь анархист скажет да. И любой из этих обязательных предметов вполне может заинтересовать, в процессе его изучения, ребенка. Как и в случае с ОПК.

Сергей, Вы не читаете, что я пишу, или считаете мое мнение столь неверным и малозначительным, что не стоит его запоминать?
Я писал о том, что на одного заинтересованного - десяток с антипатией и полсотни не интересующихся.
Когда я учился - не было такого предмета как ОПК, но можно судить на примере с той же химией: на пару любителей данного предмета воспитали несколько десятков его НЕлюбителей...
Ставлю вопрос предельно прямо: нормально ли, что для того, чтобы заинтересовать нескольких человек, ставится на кон судьба других нескольких, у которых в подкорке с детства заложится неприятие православия как части ОПК, чему их учили в школе и что они не могли на момент обучения адекватно оценить?

 Отправлено: 23.02.07 11:13. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Ставлю вопрос предельно прямо: нормально ли, что для того, чтобы заинтересовать нескольких человек, ставится на кон судьба других нескольких, у которых в подкорке с детства заложится неприятие православия как части ОПК, чему их учили в школе и что они не могли на момент обучения адекватно оценить?

Тогда и я поставлю вопрос: что это за несколько человек, у которых может заложиться неприятие православия как части ОПК?
Неприятие химии может сложиться у человека не с аналитическим, а с гуманитарным складом ума. Неприятие же ОПК будет вызвано у тех детей, кто с детства воспитывается родителями в чьих глазах, осознанно или не вполне, православная культура представляется чуждой, враждебной и угрожающей.

Да, существует широкая и нечетко определенная социальная группа, для которой характерно отрицательное отношение к православной культуре. Очертим ее посредством ряда примеров:

– некто основал свое благосостояние на производстве или сбыте книг, газет, журналов, аудио- и видео-продукции похабного содержания, пива, водки, сигарет, на содержании игорных домов и автоматов, ночных клубов той или иной половой ориентации, на проституции того или иного вида и т.п.;

– еще некто зарабатывает на изготовлении рекламы вышеперечисленных предметов;

– некто другой получает гонорар за текст для упомянутой рекламы, убеждая молодежь «взять от жизни всё», «оторваться» или «бабахнуться», заполняя его лексикой, несуществующей в русском языке, от перечня образцов которой я воздержусь;

– кто-то еще трудится не покладая рук, размещая эту рекламу на заборах, автобусных остановках, в поездах, автобусах и на шестиметровых плакатах над крышами наших домов;

– другие имеют немалый доход от работы в телевизионных студиях, откуда та же реклама транслируется на экраны наших телевизоров на фоне неиссякаемого потока убийств, насилия, алкогольного или наркотического дебоша, разврата различной режиссуры, магии, стяжательства, сквернословия и всё того же всепроникающего и всепобеждающего идиотизма и скотства;

– их коллеги размещают такую же рекламу на таком же самом фоне в глянцевых журналах для мальчиков и девочек, и их тоже не обижают зарплатой;

– а прочие заняты каждый своим делом: развозят эти журналы на поездах и машина, и продают их в магазинах, киосках и на уличных раскладках, и гадают по руке и по звездам, и насылают порчу по сходной цене, и снимают ее за разумную плату, и пропагандируют гостеприимство ночных клубов и игорных домов в школах и университетах, и торгуют там наркотиками, и предлагают свой товар на пробу ради расширения коммерческого оборота, и разбираются с конкурентами, обидчиками, или кого закажут, и устраняют исполнителей, и делают аборты, и рекламируют их, и извлекают из таких предприятий супер-прибыль, и получают взятки от тех, кто извлекает, и от тех, кто получает, и цепочка эта протягивается через всю нашу стосорокамиллионную страну, и конца ей нет.

Противостояние культур – а в зарубежных странах оно известно под более хлестким наименованием – жизненный факт, нередко скрытый в темноте неведения. От того, будет ли он раскрыт, зависит исход противостояния. Зажженная свеча Основ православной культуры в наших школах дает нам основания для оптимизма.

 Отправлено: 23.02.07 15:03. Заголовок: Re:

Сергей, а вы считаете, что все, имеющие отношение к аморальному и криминальному бизнесу - есть идейные противники православной культуры?
Вовсе нет, среди них встречаются верующие люди, причем ничуть не реже, нежели среди не связанных с "плохими" занятиями. Они как-то умудряются совмещать веру и бизнес, иногда - успокаивая совесть пожертвованиями, иногда - как-то еще. Даже наркодилер может выглядеть в своих глазах хорошим - "я никого на иглу не сажал, а без меня бы эти наркоманы мучались в ломке", даже абортмахер заявит "лучше это сделаю я в клинике, стерильно, нежели то же самое сделают в подпольной клинике, убивая и плод, и мать иногда одновременно"...
Но я бы не на них делал акцент.

Оно конечно понятно, что у родителей, ненавидящих по каким-то причинам православие, изначально настраивающих ребенка против ОПК - он вырастет именно идейным противником. Независимо от обязательности или необязательности изучения.

Но я говорю не о настроенных изначально против ОПК, а скорее о тех, кто просто еще не готов - ребенок выносит суждения легко и быстро, а "обязательность" ОПК вкупе с непониманием нужности этого предмета даст для многих импульс в противоположную сторону... ОПК не химия - в том плане, что химию можно вызубрить и сдать, а потом забыть. Это предмет, который надо принять сердцем, разве нет? Оттого, что ребенок "вызубрит, сдаст и забудет" - ни малейшей пользы нет. Другое дело, если педагог талантливый, но их - талантливых - так мало....

 Отправлено: 24.02.07 09:31. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

"обязательность" ОПК вкупе с непониманием нужности этого предмета даст для многих импульс в противоположную сторону

Дорогу осилит идущий.
Про "обязательность" я уже писал.
А непонимание нужности этого предмета, в самом деле гарантировано – если продолжать игру в молчанку с детьми и со взрослыми, если не прилагать целенаправленных и скоординированных усилий к просвещению, к воспитанию в людях религиозной культуры, к воспитанию способности быть непохожими и жить в мире друг с другом.
Этот вопрос выходит за рамки преподавания или непреподавания ОПК. Будем разъяснять обществу, в том числе таким потенциально "непонимающим" важность православной культуры людям через средства массовой информации.

 Отправлено: 25.02.07 14:41. Заголовок: Re:

И это правильно. Вообще хорошо удаются те дела, которые хорошо продуманы и распланированы. Не пороть горячку - вот тот принцип, которого очень часто не хватает в российских реформах чего угодно...

 Отправлено: 02.03.07 18:00. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Противодействие - оно тоже бывает разное, так зачем вызывать максимальное?

Максимальное? Максимальное было бы объявить Россию православным государством и ввести Закон Божий обязательным экзаменом при поступлении в ВУЗ.Deja Vu пишет:

цитата:

Ну и что нового в химии за последне время? :) Только не надо смотреть в поисковиках новости химии, просто честно скажите, что последнее Вы слышали об этой дивной науке?

Не знаю относится ли это к химии или физике, но последнее, про что читала, так это про изобретения специфического материала способного так преломлять счет, что становится невидимы. Просто в одном из журналов, которые я читаю, есть страничка про всякие технологические новшества.

 Отправлено: 04.03.07 10:39. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Максимальное? Максимальное было бы объявить Россию православным государством и ввести Закон Божий обязательным экзаменом при поступлении в ВУЗ.

Ну я имел в виду то, что реально может быть сделано, а не гипотетически... :)
Гипотетически же - можно и еще круче: запретить любые другие религии, сделать обязательным вероисповедание православия и ввести уголовную ответственность за уклонение от него :)

Markuza пишет:

цитата:

изобретения специфического материала способного так преломлять счет, что становится невидимы

Скорее физика... Хотя и не без участия химии...

Химия - вот, например
http://www.chemport.ru/newsarchive.shtml - между прочим, много интересного! Но... не для всех!