Отправлено: 21.09.06 00:24. Заголовок: Гадалка понесёт ответственность за использование православной символики

ГАДАЛКУ ПРИВЛЕКЛИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В РЕКЛАМЕ ХРИСТИАНСКОЙ СИМВОЛИКИ

Екатеринбург, 20 сентября 2006 г.

Российское антимонопольное ведомство признало гадалку виновной в нарушении закона "О рекламе".
Состав преступления управление ФАС по Свердловской области обнаружило в объявлениях, которые женщина давала в газеты "Телесемь" и "Ва-банкъ в Екатеринбурге". Действующий закон о рекламе запрещает изображать в рекламе религиозные символы. Между тем, в объявлениях гадалки, зарабатывающей на жизнь "белой магией" и предлагавшей екатеринбуржцам широкий спектр услуг - от приворота до порчи, использовались образы Младенца Христа и Богоматери.
По словам специалиста отдела контроля за соблюдением законодательства о рекламе и недобросовестной конкуренции Светланы Абрамовой, мера пресечения для нарушительницы пока не определена. Это может быть устное предупреждение или штраф.

JustМedia/Lenta.ru
20 / 09 / 06Екатеринбург, 20 сентября

http://www.pravoslavie.ru/news/060920170438

 Отправлено: 21.09.06 00:35. Заголовок: Re:

А что, христианская символика уже превратилась в лейбл?
В таком случае фараонам Древнего Египта надо на масонов в суд подать. За использование пирамид.

 Отправлено: 21.09.06 00:42. Заголовок: Re:

А что, христианская символика уже превратилась в лейбл?

Символика и "лейбл" - это не одно и тоже.

В таком случае фараонам Древнего Египта надо на масонов в суд подать. За использование пирамид.


Пусть, а что, разве кто-то против? :)

 Отправлено: 21.09.06 08:04. Заголовок: Re:

Мариша пишет:

цитата:

А что, христианская символика уже превратилась в лейбл?

Христианская символика - это не лейбл. Тем не менее ее изображение в рекламе запрешено, так как, мягко говоря, не этично это.

 Отправлено: 21.09.06 11:11. Заголовок: Re: Мариша

Из-за переноса темы в этот раздел, был случайно потерян пост Мариши. Прошу прощения.

 Отправлено: 21.09.06 11:51. Заголовок: Re:

Не беда. Мариша не обидется, я думаю.

 Отправлено: 21.09.06 13:44. Заголовок: Гадалка...

А вот я столкнулась с таким явлением в церкви: почти каждая христианка советовала обратиться к БАБКЕ, чтобы снять порчу с дочери.

 Отправлено: 21.09.06 14:06. Заголовок: Re:

А вот я столкнулась с таким явлением в церкви: почти каждая христианка советовала обратиться к БАБКЕ, чтобы снять порчу с дочери.

Кто чего ищет, то и находит. Причём, можно подумать, Вы подходили с этим вопросом к КАЖДОЙ хритсианке. А к священнику не подходили?

 Отправлено: 21.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Ylaria пишет:

цитата:

А вот я столкнулась с таким явлением в церкви: почти каждая христианка советовала обратиться к БАБКЕ, чтобы снять порчу с дочери.

Ну, в нашем храме, я думаю, таких околоцерковных "христианок" меньшая часть. Все-таки много народу ходит в воскресную школу (для взрослых).

 Отправлено: 25.09.06 02:29. Заголовок: Re:

Я где-то видел изображение нескольких продуктов питания с религиозной символикой.
В частности вода "Святой источник", какие-то пельмени, еще что-то...

Реклама воды, точно помню, содержала изображения церквей и православного креста...

Что же получается, одним можно (вода, если не ошибаюсь, выпускается с благословения, как указано на этикетке), а другим нет? Для одних закон dura, а для других - не очень?

А по какому критерию разделение? Свои и не свои? Уууу...

 Отправлено: 25.09.06 20:37. Заголовок: Re:

Deja Vu
То что религией не отвергается ещё может использовать христианскую символику. Тем более как мне кажется вода действительно может браться из освящённого источника, а пельмени готовиться по монастырским рецептам. А вот гадание и магия, с точки зрения религии, - страшный грех, следовательно и Христианская символика ими использоваться не должна.

 Отправлено: 26.09.06 01:01. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Российское антимонопольное ведомство признало гадалку виновной в нарушении закона "О рекламе".

Геннадий пишет:

цитата:

Действующий закон о рекламе запрещает изображать в рекламе религиозные символы.

Читать умеем? Что такое ЗАКОН - понимаем? Не какая-то религия решала в данном случае, а абсолютно светское антимонопольное ведомство. Точнее, решает светский суд, а иск выдвинуло светское ведомство... Был бы иск выдвинут какой-либо христианской конфессией в связи с оскорблением чувств верующих - не было бы вопроса о "лейбле"...

Если бы в законе не было такого запрета, тогда представители какой-либо религии могли бы судиться с гадалкой за использование христианских, либо мусульманских, либо еще каких символов. Тогда бы было правильно: вода из монастырского источника продается под соответствующей символикой, а какое-нибудь пиво - нет.

Но гадалку привлекли к ответственности именно по существующему закону, значит на ту же скамью подсудимых должны сесть лица, ответственные за появление религиозной символики в рекламе товаров народного потребления, не имеющих к религии отношения.

Иначе все это действительно выглядит как наказание за незаконное использование чужого товарного знака... Что на очереди? Кстати, есть еще "кагор православный" - не в церковной лавке, а в винном магазине. Тоже с крестом. Сам видел, рядом с каким-то "поцелуем красавицы" и подобными творениями... Таманский винзавод по-моему... Стыдно должно быть кому-то...

 Отправлено: 26.09.06 01:21. Заголовок: Re:

И еще вопрос - как было установлено, что использованы образы именно Богоматери и младенца Христа, а не неизвестной иудейской женщины и неизвестного же иудейского младенца? По-моему, на самом деле этой гадалке следует нанять хорошего адвоката, и отсудить у антимонопольного ведомства, вздумавшего плясать под чью-то дудку, солидное возмещение всевозможных ущербов... По крайней мере рекламу ей этот суд устроит получше, нежени "Ва-Банкъ" и "Телесемь" :)

 Отправлено: 26.09.06 09:39. Заголовок: Re:

цитата:

Иначе все это действительно выглядит как наказание за незаконное использование чужого товарного знака...

Ну и что? Другим способом не разоблачишь шерлотанов, исрльзующих христианскую символику. А тот кто, использует её в добрых целях, то Церковь к таким не только не имеет претензий, но даже благословляет...

цитата:

И еще вопрос - как было установлено, что использованы образы именно Богоматери и младенца Христа, а не неизвестной иудейской женщины и неизвестного же иудейского младенца?

А это Вы можете в суде и выяснить, каким это образом было установлено, что были использованы именно образы Богоматери и младенца Христа. Наверное, неопровержимые факты были, раз уж суд принял такое решение.

цитата:

По-моему, на самом деле этой гадалке следует нанять хорошего адвоката

В "добрый" путь. :)

P.S.
Вы хотя бы у себя в анкете пол указали, а то я вот и не знаю как к Вам и обращаться, "уважаемый", или "уважаемая"?

 Отправлено: 26.09.06 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

Читать умеем? Что такое ЗАКОН - понимаем? Стыдно должно быть кому-то...

Такие уж неоднозначные и противоречивые законы в России. Мысли вроде толковые а воплощения …. Ничего не попишешь.

 Отправлено: 27.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Стоп-стоп-стоп!
Что значит "Такие законы"?
Закон однозначный - не использовать религиозные символы в рекламе.
Гадалка попала под этот закон (хотя я так и не дождался внятного ответа - как было установлено, что в рекламе изображены именно младенец Иисус и Богоматерь - есть ли их документальные портреты, чтоб можно было произвести физиогномическую экспертизу, или может в ее рекламе изображения были ПОДПИСАНЫ, я получил лишь муть "суду виднее, спроси у суда", что говорит о том, что человек не разбирается в данном вопросе, но его это решение суда по каким-то причинам устраивает, и он готов закрыть глаза на его незаконность, такой уж конформистский подход к законам у некоторых людей, это видно и по другой теме, кстати), производители "православного кагора" (на его этикетке, кстати, ниаких благословений не было) и воды "святой источник" должны нести ту же ответственность.

То есть виноват не закон, а исполнение закона. Оно должно быть беспристрастным (вспомните повязку на глазах Фемиды), хотя, с "чисто человеческой точки зрения", я понимаю, что для православного сотрудника антимонопольного ведомства или судьи реклама гадалки оскорбительна вообще, а реклама воды "святой источник" - не вызывает отрицательных эмоций. Но повторюсь, надо было предъявлять претензии по поводу оскорбления религиозных чувств, тем более, что и законы на этот счет тоже имеются. Но раз вышло именно так, как вышло - начальное сообщение топика будет укором для тех самых ведомств, что "не видят" нарушение закона в случае "санкционированного" использования в рекламе религиозных символов, и выглядеть это будет не как борьба за соблюдение закона, а как подавление конкурента владельцем "товарного знака", с использованием обходных путей. Смешно? Мне тоже. Гадалка - конкурент местной епархии :). Понятно, надеюсь, что антимонопольный комитет НЕ ПО СВОЕЙ инициативе решил прикрыть именно ЭТУ "незаконную" (буду писать без кавычек, когда получу ответ на поставленный вопрос о методах идентификации использованных изображений) рекламу, печатаемую в двух газетенках на региональной вкладке размером с 1/64 страницы, ежели тот самый комитет не видел рекламы по телевизору во весь экран ;)

 Отправлено: 27.09.06 18:22. Заголовок: Re:

цитата:

Что значит "Такие законы"?

Это значит что должен быть закон который бы мог точно регулировать отношения связанные с использованием религиозных символов, и должны быть люди способные этот закон верно применять. И что бы ни у кого не возникало вопросов.

 Отправлено: 27.09.06 18:52. Заголовок: Re:

"Глупость российских законов всегда компенсируется из неисполнительностью." (Салтыков-Щедрин)

 Отправлено: 27.09.06 20:27. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Это значит что должен быть закон который бы мог точно регулировать отношения связанные с использованием религиозных символов, и должны быть люди способные этот закон верно применять. И что бы ни у кого не возникало вопросов.

Существующий закон "О рекламе" неоптимален? Он прямо запрещает использование в рекламе товаров и услуг религиозных символов. Что на мой взгляд и есть самое оптимальное. Поскольку религиозные организации не позиционируются как коммерческие (направляющие свою деятельность на извлечение прибыли) - никакие товары не должны ими рекламироваться. даже если какая-то церковь каким-то образом получает материальную выгоду от продажи какого-то товара/услуги (мы все прекрасно понимаем, что на одни пожертвования существовать трудно) - товар/услуга должны продаваться на общих основаниях. Тем более логично запретить использовать ЧУЖУЮ религиозную символику в рекламе. Если свою нельзя - чужую тем более нельзя. Поскольку это еще и наверняка неприятно верующим.
НО даже такой несложный пункт закона - не соблюдается, а его нарушение наказывается дифференцированно (явно исходя из позиции по этому вопросу "правообладателей" символики - вот то? не возражаем! вот это? ни в коем случае! - и вполне вероятно, с подачи их же) что ж тогда просить другого закона? Надо исполнять существующий. А если он чем-то нехорош - добиваться его изменения.

Конкретно какого изменения кстати? Если таки разрешить использование религиозной символики, но "не для всех" и "не на все товары" - вот это и будет идиотский закон, провоцирующий тяжбы - "а вот крест в нашей рекламе четырехконечный, а не шестиконечный, следовательно нельзя запретить нам его изображение в рекламе прокладок, так как католическая община не протестовала против такой рекламы" или "А череп и кости вы с рекламы и этикетки средства от крыс и тараканов уберите, милейший, это вам не что-то непонятное, а изображение мощей Адама! Или давайте как-нибудь решим, как вы относитесь к пожертвованиям на нужды религии..." и так далее...

Можно написать еще 100 законов о религиозной символике, но что толку - если они будут исполняться столь же непонятно, как существующий?

Мариша пишет:

цитата:

"Глупость российских законов всегда компенсируется их неисполнительностью." (Салтыков-Щедрин)

Неисполнительность - это уже не то. Со времен Салтыкова-Щедрина Россия продвинулась в отношениях с законами. Теперь в моде дифференцированное применение этих самых законов - только в нужных случаях. Двойные стандарты. Что с гадалкой, что с ЮКОСом, куда ни глянь... везде одно и то же.

 Отправлено: 27.09.06 20:38. Заголовок: Re:

цитата:

"Глупость российских законов всегда компенсируется из неисполнительностью." (Салтыков-Щедрин)

Мариша, у меня такое впечатление складывается, что для тебя слова сказанные Салтыковым-Щедриным, стоят на одном уровне с Евангелием. Это не так, поверь мне. Даже если и поверить Салтыкову-Щедрину, то для начала нужно вспомнить. Когда он жил и когда мы живём?
Законы у нас очень хорошие, но их мало кто исполняет, от этого мы и страдаем сегодня.

 Отправлено: 27.09.06 22:48. Заголовок: Re:

цитата:

Мариша, у меня такое впечатление складывается, что для тебя слова сказанные Салтыковым-Щедриным, стоят на одном уровне с Евангелием. Это не так, поверь мне.

Ну, раз ты, Гена, сам говоришь мне это, то сложно хоть что-то возразить. :)
А вообще-то впечатление - вещь субъективная. Не суди других, и не судим будешь.

 Отправлено: 27.09.06 23:02. Заголовок: Марише

цитата:

А вообще-то впечатление - вещь субъективная. Не суди других, и не судим будешь.

А разве впечатление=суд?

 Отправлено: 28.09.06 19:55. Заголовок: Re:

цитата:

Существующий закон "О рекламе" неоптимален?

Дочитывайте пожалуйста мои посты до конца, хорошо?

цитата:

! и должны быть люди способные этот закон верно применять. И что бы ни у кого не возникало вопросов.

 Отправлено: 28.09.06 22:59. Заголовок: Re:

Я Ваш пост прочитал даже не один раз :)
Я пытаюсь применить его на текущую ситуацию и понять, где тут что-то не так. Поскольку я-то считаю такую формулировку правильной и склоняюсь, что люди, применившие этот закон к гадалке и не применившие к производителям указанных мной товаров - допустили его неверное применение, не к тем, кому следовало бы. Но в ваших словах я вижу некоторое несогласие с моей позицией, потому и уточняю.

 Отправлено: 29.09.06 21:22. Заголовок: Re:

Deja Vu
Правильно видите,

цитата:

Был бы иск выдвинут какой-либо христианской конфессией в связи с оскорблением чувств верующих бы в законе не было такого запрета, тогда представители какой-либо религии могли бы судиться с гадалкой за использование христианских, либо мусульманских, либо еще каких символов. Тогда бы было правильно: вода из монастырского источника продается под соответствующей символикой, а какое-нибудь пиво - нет.

Вот тут я согласна.

 Отправлено: 30.09.06 01:45. Заголовок: Re:

Подведу итог:

1) Использование какой-то оккультисткой христианских изображений не вызвало судебного ее преследования со стороны православных граждан (любой православный гражданин мог выступить истцом, также истцом могла выступить епархия). Хотя это было бы честно и справедливо - любого православного поругание его святынь оскорбляет. Закон это предусматривает (не закон "О рекламе").

2) Использование этой оккультисткой хритианских изображений вызвало преследование ее антимонопольным ведомством в связи с нарушением закона о рекламе.
При этом аналогичную более масштабную рекламу некоторых товаров с использованием христианской символики (вода "Святой источник") это ведомство почему-то предпочло не замечать, несмотря на то, что эта реклама нарушает тот же закон.

3)Доказательная база в случае с гадалкой явно никакая. Еще раз повторюсь, хороший адвокат сделал бы из этого ведомства - истца на суде посмешище. Не стану объяснять, как - это будет читать довольно неприятно.

Из вышенаписанного я делаю следующий вывод. Антимонопольное ведомство инициировало процесс не по своему собственному желанию, а скорее всего по просьбе некоторых православных граждан, стоящих во главе местной епархии. Они пользуются обычно достаточным авторитетом для такой просьбы. Если бы они сами подали в суд - это был процесс, связанный с религией, суд бы привлек гораздо больше внимания, и был бы наверняка проигран, так как нашлись бы враждебные православию, но достаточно образованные и богатые люди, которые, чтоб просто насолить, наняли бы тех самых адвокатов. Таким образом, вышеупомянутые граждане добились своих целей не правдой, а лукавством. Что не к лицу никому - а им в особенности.

Самое смешное: перечитав заметку, я понял, что побежал впереди паровоза. Поскольку там написана чудесная фраза:

цитата:

Российское антимонопольное ведомство признало гадалку виновной в нарушении закона "О рекламе".

Журналистам "JustMedia" замечу, что в нашей стране виновным в нарушении закона признает только СУД, а не какое-то там нелепое ведомство. Состав преступления, кстати, тоже не ведомство определяет. И до суда скорее всего дело не дойдет именно с формулировкой "за отсутствием состава преступления", и плевать будет той гадалке на "устные предупреждения" Светланы Абрамовой.
Но заметка у человека НЕИСКУШЕННОГО (даже я при первом прочтении не понял подвоха) однозначно вызывает ощущение того, что вот-де, гадалка использовала христианскую символику и будет за это пострадана, только еще пока не решили - как. Бойтесь, неверные!!!

Чье-то дело (JustMedia/Lenta.ru) - прокукарекать, а там - хоть не рассветай...

Кому это надо - тем, кто перепечатал. Зачем - для меня загадка...

Прикольная темка вышла.

 Отправлено: 17.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Но заметка у человека НЕИСКУШЕННОГО (даже я при первом прочтении не понял подвоха) однозначно вызывает ощущение того, что вот-де, гадалка использовала христианскую символику и будет за это пострадана, только еще пока не решили - как. Бойтесь, неверные!!!

А чем плохо?
Пусть знают, как свой бизнес чужими символами украшать!

 Отправлено: 26.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Дура лекс, сед лекс...

http://sergiy.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1172484520

поругаем за нарушение ЗоР ? :)

 Отправлено: 02.03.07 17:24. Заголовок: Re:

Deja Vu
А что плохого, если в агентстве работают действительно православные люди?
Это совсем не имеет отношения к делу, у гадалки сам бизнес противоречит основам православия!

 Отправлено: 04.03.07 10:31. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Deja Vu А что плохого, если в агентстве работают действительно православные люди? Это совсем не имеет отношения к делу, у гадалки сам бизнес противоречит основам православия!

А я разве говорил про то, чо православные люди в агентстве - это плохо?!?! Что мне все время приписывается не то, что я пишу, а какие-то чужие догадки насчет моего мнения?!?!

Deja Vu пишет:

цитата:

поругаем за нарушение ЗоР ? :)

Нарушение ЗоР (Закона о Рекламе)! Не за то, что там работают православные люди (а что же им, не работать что ли? :) ), а за то, что коммерческая организация использует в своей рекламе (сайт организации есть реклама, кстати) религиозные символы и тематику.

У гадалки действительно сам бизнес противоречит основам православия, но ее привлекли к ответственности не за антиправославные действия, а за нарушение ЗоР!!!
А у агентства недвижимости - бизнес не вступает ни в какой конфликт с православием, но это еще не повод объявлять его православным! Само словосочетание "православный бизнес" - оно Вам слух не режет? Вот то-то же.

К тому же подмена понятий и спекуляция на слове "православие" налицо, если уж хотите серьезно - не благославлял никто этого бизнеса. Одна православная женщина получила благословение на работу в этом агентстве - а подается это как благословение на работу самого агентства!

Завтра кто-то откроет "православный банк" - и Вы, Markuza, вполне доброжелательно к нему отнесетесь, и будете его защищать - исходя из самоназвания, а если послезавтра он "кинет" всех вкладчиков - что Вы тогда станете говорить? А если не кинет - что, то, что в каком-то бизнесе трудятся православные граждане - дает ему повод называться православным? Так у нас тогда практически любой бизнес окажется православным, даже криминальный!

Похоже, Вы никак не поймете одну простую вещь: не все, что называет себя православием - есть православие, и, соответственно не все заслуживает Вашей любви и защиты (да и не все в ней нуждается, кстати).

Но давайте вернемся от эмоций к сухому языку законов.
Агентство недвижимости есть коммерческая организация, деятельность которой направлена на извлечение прибыли. В процессе осуществления этой деятельности агентство вкладывает средства в рекламу своей деятельности. В частности - в свой сайт. В этой рекламе использована религиозная символика.
Markuza, ответьте на простой вопрос: является ли нарушением закона о рекламе использование православной символики и ссылок на вероисповедание сотрудников агентства в его рекламе?

 Отправлено: 04.03.07 16:33. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

А я разве говорил про то, чо православные люди в агентстве - это плохо?!?!

Да нет, вы как раз не поняли, акцент не на то что православные, акцент на слово «если», ну в том смысле, что работать там должны действительно православные люди, а не просто те кто решили использовать христианское название для привлечения клиентов. Как раз про то о чём вы и говорите.

 Отправлено: 04.03.07 16:39. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

К тому же подмена понятий и спекуляция на слове "православие" налицо, если уж хотите серьезно - не благославлял никто этого бизнеса. Одна православная женщина получила благословение на работу в этом агентстве - а подается это как благословение на работу самого агентства!

А вам это откуда известно? Вполне возможно, что всё агентство это два-три человека, ну зачем крупной компании оставлять объявления на форумах, да и сайт сейчас заглянула, отнюдь не говорит о известной и раскрученной фирме.

цитата:

Markuza, ответьте на простой вопрос: является ли нарушением закона о рекламе использование православной символики и ссылок на вероисповедание сотрудников агентства в его рекламе?

Да, но так как я не считаю существующий закон наиболее, ну пусть будет как вы выразились, оптимальным, то я не пойду в суд, если у меня не будет веских доказательств того, что под использованием символики нет никакой правдивой базы.

 Отправлено: 04.03.07 16:47. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Вы, Markuza, вполне доброжелательно к нему отнесетесь, и будете его защищать - исходя из самоназвания,

С чего вы взяли? Знаете мне не раз приходилось спорить с людьми, называвшими себя православными, о как раз таки не соответствии каких-то определённых их взглядов и действий христианской вере. Так что теперь уже вам не стоит мне ничего приписывать, в том числе и слепое доверие к самоназванию.

цитата:

и, соответственно не все заслуживает Вашей любви и защиты (да и не все в ней нуждается, кстати).

А разве вы считаете, что любви и защиты заслуживают не все люди?

 Отправлено: 04.03.07 18:27. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

А вам это откуда известно? Вполне возможно, что всё агентство это два-три человека, ну зачем крупной компании оставлять объявления на форумах, да и сайт сейчас заглянула, отнюдь не говорит о известной и раскрученной фирме.

Я тоже так подумал, но даже если ВСЕГО 2 человека - то кто второй? :)

Markuza пишет:

цитата:

Да, но так как я не считаю существующий закон наиболее, ну пусть будет как вы выразились, оптимальным, то я не пойду в суд, если у меня не будет веских доказательств того, что под использованием символики нет никакой правдивой базы.

Что же, это Ваша гражданская позиция, Вы на нее, несомненно, имеете право!

А ФАС - это служба, которая не имеет права руководствоваться гражданской позицией своих сотрудников (а если там захватят власть сайентологи? и отказать им в работе там, кстати, нельзя, с одной стороны, а с другой - сами понимаете, что тогда будет творить эта служба), а обязана руководствоваться законами. Перед законом все равны, значит, первый же прочитавший это объявление мусульманин может обратиться в эту службу, и она ОБЯЗАНА отреагировать (Вы признали, что существующий закон нарушен). Но я не припомню случаев преследования за православную символику на товарах типа воды или пельменей - что говорит об одном из двух: либо все иноверцы равнодушно на это взирают (что сомнительно, учитывая, какой фанатизм выказывают некоторые из тех, кого называют сектантами), либо закон применяется избирательно, что говорит о том, что некоторые применяющие закон сами перед законом не чисты (см. должностные преступления).

Markuza пишет:

цитата:

С чего вы взяли? Знаете мне не раз приходилось спорить с людьми, называвшими себя православными, о как раз таки не соответствии каких-то определённых их взглядов и действий христианской вере. Так что теперь уже вам не стоит мне ничего приписывать, в том числе и слепое доверие к самоназванию.

Я знаю, о чем говорю, Markuza, несомненно, Вы можете вступить спор с православными людьми, отстаивая свою точку зрения и на вопросы веры, и на другие вопросы. Но даю руку на отсечение, что если Вас втянуть в спор православного с инославным, еще до того, как вы ознакомитесь с их точками зрения, и с сутью вопроса спора (особенно, если раньше не сталкивались с этим вопросом), то Ваши симпатии изначально будут на стороне собрата по вере, и в первую очередь Вы попытаетесь найти доказательства его правоты.
Косвенным свидетельством служат Ваши же слова:

цитата:

да и сайт сейчас заглянула,

- Вы заглянули на сайт уже после первого Вашего сообщения по его поводу - для первого же сообщения хватило именно самоназвания... Такая вот неосознанная реакция - "православный не может быть плохим" - и лишь когда я Вам сказал про САМОназвание - вы пошли посмотреть, а что же там. И не нашли ничего, указывающего на неправославность - напротив, соблюдена аттрибутика, все как надо. Вот наверное потому и принят такой закон о рекламе - он должен минимизировать обман рекламы (реклама, увы, стремится обмануть достаточно часто - одна реклама пива чего стоит, рекламируется все, что угодно, кроме наиболее вероятных последствий употребления пива - проблем с лишним весом, сердечно-сосудистой системой, алкоголизмом, и так далее - вплоть до пренеприятнейшего запаха перегара от человека, недавно употребившего сей напиток). А употребление религиозной символики как раз усыпляет бдительность последователя использованной в рекламе религии, дает рекламодателю как незаслуженное преимущество в конкурентной борьбе, так и возможность просто обмануть потребителя (уж ладно с пельменями, если в них вместо мяса окажется одна соя - это еще полбеды, а вот потерять квартиру, например, слепо доверившись выбранному агенству - это будет похуже!). Потому я и назвал закон оптимальным...

Markuza пишет:

цитата:

А разве вы считаете, что любви и защиты заслуживают не все люди?

виновата моя привычка писать е вместо ё.
Должно было выглядеть так:

цитата:

и, соответственно не всё заслуживает Вашей любви и защиты (да и не всё в ней нуждается, кстати).

Теперь понятно, что речь не только о людях, но еще и об их помыслах и об их делах? ;)

 Отправлено: 08.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Но я не припомню случаев преследования за православную символику на товарах типа воды или пельменей - что говорит об одном из двух: либо все иноверцы равнодушно на это взирают (что сомнительно, учитывая, какой фанатизм выказывают некоторые из тех, кого называют сектантами)

Сектанты в принципе никогда не будут обращаться по поводу ущемления своих прав в органы власти, у нас всё-таки большинство сект запрещены, слава Богу. А например мусульманская или буддийская символика на продукции тоже встречается.
Deja Vu пишет:

цитата:

либо закон применяется избирательно, что говорит о том, что некоторые применяющие закон сами перед законом не чисты (см. должностные преступления).

О если бы такое случилось, наверняка нашлись бы те, кто подняли бы по этому поводу страшный шум, защитников прав «угнетаемых русскими националистами» инородцев и иноверцев у нас более чем достаточно.

 Отправлено: 08.03.07 13:48. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

для первого же сообщения хватило именно самоназвания...

Какого сообщения? Я что стала как-то защищать ЭТО агентство? По-моему как раз наоборот, я даже своим вопросом выразила некоторую долю недоверия к том действительно ли оно православно. Я вас не понимаю.
Deja Vu пишет:

цитата:

и лишь когда я Вам сказал про САМОназвание - вы пошли посмотреть,

Если бы не наш с вами разговор я бы вообще не пошла на тот сайт просто потому что не нуждаюсь в услугах данного агентства – по-моему это нормальная реакция. Почему я на всё должна кидаться с подозрениями и искать крамолу?

 Отправлено: 08.03.07 14:03. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Я знаю, о чем говорю, Markuza, несомненно, Вы можете вступить спор с православными людьми, отстаивая свою точку зрения и на вопросы веры, и на другие вопросы. Но даю руку на отсечение, что если Вас втянуть в спор православного с инославным, еще до того, как вы ознакомитесь с их точками зрения, и с сутью вопроса спора (особенно, если раньше не сталкивались с этим вопросом), то Ваши симпатии изначально будут на стороне собрата по вере, и в первую очередь Вы попытаетесь найти доказательства его правоты.

ВСЕХ ЛИ
НУЖНО ОДИНАКОВО ЛЮБИТЬ?
Любовь христианская имеет много ступеней своего развития. Начинаясь с сострадания, она в высшем своем развитии переходит в самоотвер¬жение, в решительную готовность за других от¬дать свою жизнь (Ин. 15:13).
Всех ли нужно любить? Да, всех, но не всех одинаковой любовью.
Существуют лжеучители, которые говорят, что «все люди равны», утверждают, что всех нуж¬но поэтому любить одинаково, а следовательно, не должна существовать, по их учению, преиму¬щественная любовь к своей родине, к своим еди¬ноплеменникам, единоверцам и т.д.
На это скажем, что самая вредная ложь та, в которой заключается часть правды. Таково и утвер¬ждение, что все люди равны. А настоящая, полная правда состоит в том, что все люди равны в од¬ном отношении и не равны в других. Все люди равны, потому что все созданы одним Творцом, из одной персти, имеют однородную душу и за всех людей страдал на кресте Господь Иисус Христос. Но люди не равны в других отношениях: во-пер¬вых, сам Господь свидетельствует, что не всем лю¬дям Он дал одинаковые способности, «таланты»: кому 1, кому 2, а кому 5 талантов (Мф. 25). Во-вто¬рых, не все люди одинаково преуспевают в развитии
своих добродетелей (талантов): одни - рабы лука¬вые и ленивые (ст. 26), ничего они не приобретают доброго ни для себя, ни для общества, тогда как дру¬гие - приносят плоды многие и прекрасные, и сам Господь за то превозносит их над прочими людьми, «ставит над многим» (ст. 23); одни начальствующие, - другие подчиненные (Рим. 13). В-третъих, одни люди «сидят во тьме и сени смертной» (язычники), а другие - христиане - озарены светом Евангелия, освящены Св. Духом, - они сонаследницы Христу, дети Отца небесного, а не чада гнева.
Существуют праведники и грешники. И хотя Господь пришел на землю «грешных спасти» и не гнушался, не сторонился грешников, желая спасти овцу погибшую, «Свой образ истлевший страстями» в людях грешных, тем не менее Гос¬подь не проявлял одинаковой любви ко всем без различия, у Него был друг - Лазарь, и все его семейство Он любил предпочтительной перед другими любовью.
Из всего народа еврейского Господь избрал двенадцать приближенных учеников, но и из них были еще более близкие Ему: Петр, Иаков и Иоанн, а из этих трех самым возлюбленным был апостол Иоанн (Ин. 21:20), конечно, потому, что и сам апостол Иоанн был более всех исполнен любовью, горел ею, почему и получил название - «Апостол любви».
Да и было бы противно правосудию Божию проявлять одинаковую милость и любовь к лю¬дям грешным и праведным, почему и сказано: «Господь любит праведных» (Пс. 145:8), а в дру¬гих местах Священного Писания написано, что «Бог гордым противится», что перед Господом мерзки «надменные сердцем», «коварные сердца», «развратные», «делающие неправду» и что «гнев Божий открывается на всех подавляющих истину неправдою» (Рим. 1:18), почему в день праведного суда Своего первых Господь назовет «благословенными Отца Своего», а вторых -«проклятыми» (Мф. 25), отверженными от Сво¬ей любви, достойными геенского огня.
В-четвертых, единоплеменников и единовер¬ных мы должны любить преимущественной лю¬бовью по требованию разума и совести: и Господь Иисус Христос, пришедший спасти мир, прежде всего посылает апостолов на проповедь к едино¬племенным «овцам дома Израилева» (Мф. 10:6); и Он, предрекший гибель городов Хоразина, Виф¬саиды и Капернаума, гибель худшую, чем Содо¬ма и Гоморры, - предсказывая гибель Иерусали¬ма, проливал о столице Израиля пречистые сле¬зы (Лк. 19:41).
И апостол Павел ясно свидетельствует, что он по любви к родному еврейскому народу, именно ради спасения евреев, «желал быть отлученным от Христа» (Рим. 9:3), лишь бы они спаслись! Почему и нам заповедано добро делать всем, но наипаче единоверцам (Тал. 6:10).
В-пятых, по тому же естеству мы обязуемся любить особой любовью всех родственников, и наоборот - «кто о своих (по вере) и особенно о домашних (о родственниках) не заботится, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1Тим. 5:8).
Таким образом, одинаковая ко всем людям любовь и несправедлива, и противоестественна, и противоречит слову Божию.


Епископ Павел "Устав христианской жизни" 1915г

 Отправлено: 09.03.07 12:22. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Какого сообщения? Я что стала как-то защищать ЭТО агентство? По-моему как раз наоборот, я даже своим вопросом выразила некоторую долю недоверия к том действительно ли оно православно. Я вас не понимаю.

Ну а мне в Вашем посте именно послышалась защита этого агенства.

Markuza пишет:

цитата:

Deja Vu А что плохого, если в агентстве работают действительно православные люди? Это совсем не имеет отношения к делу, у гадалки сам бизнес противоречит основам православия!

Не увидел никакой доли недоверия :)

Наверное мы друг друга не поняли...
Подведя итог, если в данном агенстве работают честно, и работают в нем именно православные специалисты - Вы считаете допустимым называть агенство, занимающееся коммерческой деятельностью, православным - и подчеркивать вероисповедание сотрудников и благословение их в публичной рекламе?

 Отправлено: 10.03.07 19:48. Заголовок: Re:

цитата:

А что плохого, если в агентстве работают действительно православные люди?

А что плохого, только если в агентстве работают действительно православные люди?
Так лучше?
Deja Vu пишет:

цитата:

Вы считаете допустимым называть агенство, занимающееся коммерческой деятельностью

Православное - не в названии, название должно быть названием, ну вроде там «ЦветочеК»

цитата:

и подчеркивать вероисповедание сотрудников и благословение их в публичной рекламе?

ТОЛЬКО если это действительно так.
Разница в том, что настоящий православный сделает это не для рекламы как таковой, а просто для доведения до сведенья людей необходимой информации. Как то например наш форум назван православным не для красного словца, а для того чтобы чётко очертить ту аудиторию для которой он предназначен.

 Отправлено: 11.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Православное - не в названии, название должно быть названием, ну вроде там «ЦветочеК»

Так я к названию и пристал :)
Они ж сами так себя назвали, не я их... И сайт они построили такой, что не особо поймешь, для агенства он сделан или для церкви ;)

Markuza пишет:

цитата:

ТОЛЬКО если это действительно так.

Я и не пытаюсь предполагать, что указанная информация - обман, зачем? Я исхожу именно из того, что это правда...

Markuza пишет:

цитата:

Разница в том, что настоящий православный сделает это не для рекламы как таковой, а просто для доведения до сведенья людей необходимой информации.

Вот именно. А является ли необходимой информацией вероисповедание сотрудников фирмы, куда клиент приходит, чтоб совершить какие-то операции с недвижимостью - бооольшой вопрос. На мой взгляд - это информация АБСОЛЮТНО ненужная в данном случае.
Человеку православному такое название и такая реклама дают только надежду, что здесь с ним поступят честно - а честность, увы, еще не гарантируется вероисповеданием, вспомните про настоятеля с чужим паспортом - люди все грешны, Вы и сами это знаете, а уж деньги (а недвижимость - это деньги, и немалые) - один из величайших соблазнов...

Markuza пишет:

цитата:

Как то например наш форум назван православным не для красного словца, а для того чтобы чётко очертить ту аудиторию для которой он предназначен.

Вот-вот-вот. А для агенства недвижимости есть разница в вероисповедании клиента? Оно не станет обслуживать инославных? Или может быть, в зависимости от вероисповедания скидки предоставляются? :)

 Отправлено: 12.03.07 17:18. Заголовок: Re:

А в какой степени это вообще считать рекламой?

Вот у моего знакомого священника в машине множество иконок. Не для рекламы ведь, верно?
А если таксист не менее верующий, чем он, работает на такой же машине с людьми, ему что, иконки на работе снимать, и не сметь говорить, что он - православный?

 Отправлено: 12.03.07 23:18. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Вот у моего знакомого священника в машине множество иконок. Не для рекламы ведь, верно? А если таксист не менее верующий, чем он, работает на такой же машине с людьми, ему что, иконки на работе снимать, и не сметь говорить, что он - православный?

Почему же? Ему решать, держать ли рядом с собой иконы или нет, рассказывать о своем вероисповедании или нет...
Но вот его работодателю - создать коммерческую организацию "Православное такси", подчеркивая в рекламе, что там работают православные водители, да еще в рекламе использовать христианские символы - те же образы младенца Христа и Богоматери, например, или фрагменты из молитв в рекламных роликах - это явно будет нехорошо... На мой взгляд... И прежде всего - по отношению не к каким-нибудь сектантам либо атеистам, а по отношению к другим православным...

PS сайт организации - это реклама.
"В соответствии со статьей 2 Закона о рекламе под рекламой понимается распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), которая предназначена для неопределенного круга лиц и призвана формировать или поддерживать к этим физическому, юридическому лицу, товарам, идеям и начинаниям и способствовать реализации товаров, идей и начинаний."

Кстати:
" При этом ненадлежащей рекламой признается недобросовестная, недостоверная, неэтичная, заведомо ложная и иная реклама, в которой допущены нарушения требований к ее содержанию, времени, месту и способу распространения, установленных законодательством Российской Федерации."

То бишь ЗоР таки нарушен ;) - следовательно, реклама еще и ненадлежащая...