Отправлено: 21.09.06 00:24. Заголовок: Гадалка понесёт ответственность за использование православной символики

ГАДАЛКУ ПРИВЛЕКЛИ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ В РЕКЛАМЕ ХРИСТИАНСКОЙ СИМВОЛИКИ

Екатеринбург, 20 сентября 2006 г.

Российское антимонопольное ведомство признало гадалку виновной в нарушении закона "О рекламе".
Состав преступления управление ФАС по Свердловской области обнаружило в объявлениях, которые женщина давала в газеты "Телесемь" и "Ва-банкъ в Екатеринбурге". Действующий закон о рекламе запрещает изображать в рекламе религиозные символы. Между тем, в объявлениях гадалки, зарабатывающей на жизнь "белой магией" и предлагавшей екатеринбуржцам широкий спектр услуг - от приворота до порчи, использовались образы Младенца Христа и Богоматери.
По словам специалиста отдела контроля за соблюдением законодательства о рекламе и недобросовестной конкуренции Светланы Абрамовой, мера пресечения для нарушительницы пока не определена. Это может быть устное предупреждение или штраф.

JustМedia/Lenta.ru
20 / 09 / 06Екатеринбург, 20 сентября

http://www.pravoslavie.ru/news/060920170438

 Отправлено: 21.09.06 00:35. Заголовок: Re:

А что, христианская символика уже превратилась в лейбл?
В таком случае фараонам Древнего Египта надо на масонов в суд подать. За использование пирамид.

 Отправлено: 21.09.06 00:42. Заголовок: Re:

А что, христианская символика уже превратилась в лейбл?

Символика и "лейбл" - это не одно и тоже.

В таком случае фараонам Древнего Египта надо на масонов в суд подать. За использование пирамид.


Пусть, а что, разве кто-то против? :)

 Отправлено: 21.09.06 08:04. Заголовок: Re:

Мариша пишет:

цитата:

А что, христианская символика уже превратилась в лейбл?

Христианская символика - это не лейбл. Тем не менее ее изображение в рекламе запрешено, так как, мягко говоря, не этично это.

 Отправлено: 21.09.06 11:11. Заголовок: Re: Мариша

Из-за переноса темы в этот раздел, был случайно потерян пост Мариши. Прошу прощения.

 Отправлено: 21.09.06 11:51. Заголовок: Re:

Не беда. Мариша не обидется, я думаю.

 Отправлено: 21.09.06 13:44. Заголовок: Гадалка...

А вот я столкнулась с таким явлением в церкви: почти каждая христианка советовала обратиться к БАБКЕ, чтобы снять порчу с дочери.

 Отправлено: 21.09.06 14:06. Заголовок: Re:

А вот я столкнулась с таким явлением в церкви: почти каждая христианка советовала обратиться к БАБКЕ, чтобы снять порчу с дочери.

Кто чего ищет, то и находит. Причём, можно подумать, Вы подходили с этим вопросом к КАЖДОЙ хритсианке. А к священнику не подходили?

 Отправлено: 21.09.06 15:16. Заголовок: Re:

Ylaria пишет:

цитата:

А вот я столкнулась с таким явлением в церкви: почти каждая христианка советовала обратиться к БАБКЕ, чтобы снять порчу с дочери.

Ну, в нашем храме, я думаю, таких околоцерковных "христианок" меньшая часть. Все-таки много народу ходит в воскресную школу (для взрослых).

 Отправлено: 25.09.06 02:29. Заголовок: Re:

Я где-то видел изображение нескольких продуктов питания с религиозной символикой.
В частности вода "Святой источник", какие-то пельмени, еще что-то...

Реклама воды, точно помню, содержала изображения церквей и православного креста...

Что же получается, одним можно (вода, если не ошибаюсь, выпускается с благословения, как указано на этикетке), а другим нет? Для одних закон dura, а для других - не очень?

А по какому критерию разделение? Свои и не свои? Уууу...

 Отправлено: 25.09.06 20:37. Заголовок: Re:

Deja Vu
То что религией не отвергается ещё может использовать христианскую символику. Тем более как мне кажется вода действительно может браться из освящённого источника, а пельмени готовиться по монастырским рецептам. А вот гадание и магия, с точки зрения религии, - страшный грех, следовательно и Христианская символика ими использоваться не должна.

 Отправлено: 26.09.06 01:01. Заголовок: Re:

Геннадий пишет:

цитата:

Российское антимонопольное ведомство признало гадалку виновной в нарушении закона "О рекламе".

Геннадий пишет:

цитата:

Действующий закон о рекламе запрещает изображать в рекламе религиозные символы.

Читать умеем? Что такое ЗАКОН - понимаем? Не какая-то религия решала в данном случае, а абсолютно светское антимонопольное ведомство. Точнее, решает светский суд, а иск выдвинуло светское ведомство... Был бы иск выдвинут какой-либо христианской конфессией в связи с оскорблением чувств верующих - не было бы вопроса о "лейбле"...

Если бы в законе не было такого запрета, тогда представители какой-либо религии могли бы судиться с гадалкой за использование христианских, либо мусульманских, либо еще каких символов. Тогда бы было правильно: вода из монастырского источника продается под соответствующей символикой, а какое-нибудь пиво - нет.

Но гадалку привлекли к ответственности именно по существующему закону, значит на ту же скамью подсудимых должны сесть лица, ответственные за появление религиозной символики в рекламе товаров народного потребления, не имеющих к религии отношения.

Иначе все это действительно выглядит как наказание за незаконное использование чужого товарного знака... Что на очереди? Кстати, есть еще "кагор православный" - не в церковной лавке, а в винном магазине. Тоже с крестом. Сам видел, рядом с каким-то "поцелуем красавицы" и подобными творениями... Таманский винзавод по-моему... Стыдно должно быть кому-то...

 Отправлено: 26.09.06 01:21. Заголовок: Re:

И еще вопрос - как было установлено, что использованы образы именно Богоматери и младенца Христа, а не неизвестной иудейской женщины и неизвестного же иудейского младенца? По-моему, на самом деле этой гадалке следует нанять хорошего адвоката, и отсудить у антимонопольного ведомства, вздумавшего плясать под чью-то дудку, солидное возмещение всевозможных ущербов... По крайней мере рекламу ей этот суд устроит получше, нежени "Ва-Банкъ" и "Телесемь" :)

 Отправлено: 26.09.06 09:39. Заголовок: Re:

цитата:

Иначе все это действительно выглядит как наказание за незаконное использование чужого товарного знака...

Ну и что? Другим способом не разоблачишь шерлотанов, исрльзующих христианскую символику. А тот кто, использует её в добрых целях, то Церковь к таким не только не имеет претензий, но даже благословляет...

цитата:

И еще вопрос - как было установлено, что использованы образы именно Богоматери и младенца Христа, а не неизвестной иудейской женщины и неизвестного же иудейского младенца?

А это Вы можете в суде и выяснить, каким это образом было установлено, что были использованы именно образы Богоматери и младенца Христа. Наверное, неопровержимые факты были, раз уж суд принял такое решение.

цитата:

По-моему, на самом деле этой гадалке следует нанять хорошего адвоката

В "добрый" путь. :)

P.S.
Вы хотя бы у себя в анкете пол указали, а то я вот и не знаю как к Вам и обращаться, "уважаемый", или "уважаемая"?

 Отправлено: 26.09.06 18:40. Заголовок: Re:

цитата:

Читать умеем? Что такое ЗАКОН - понимаем? Стыдно должно быть кому-то...

Такие уж неоднозначные и противоречивые законы в России. Мысли вроде толковые а воплощения …. Ничего не попишешь.

 Отправлено: 27.09.06 09:13. Заголовок: Re:

Стоп-стоп-стоп!
Что значит "Такие законы"?
Закон однозначный - не использовать религиозные символы в рекламе.
Гадалка попала под этот закон (хотя я так и не дождался внятного ответа - как было установлено, что в рекламе изображены именно младенец Иисус и Богоматерь - есть ли их документальные портреты, чтоб можно было произвести физиогномическую экспертизу, или может в ее рекламе изображения были ПОДПИСАНЫ, я получил лишь муть "суду виднее, спроси у суда", что говорит о том, что человек не разбирается в данном вопросе, но его это решение суда по каким-то причинам устраивает, и он готов закрыть глаза на его незаконность, такой уж конформистский подход к законам у некоторых людей, это видно и по другой теме, кстати), производители "православного кагора" (на его этикетке, кстати, ниаких благословений не было) и воды "святой источник" должны нести ту же ответственность.

То есть виноват не закон, а исполнение закона. Оно должно быть беспристрастным (вспомните повязку на глазах Фемиды), хотя, с "чисто человеческой точки зрения", я понимаю, что для православного сотрудника антимонопольного ведомства или судьи реклама гадалки оскорбительна вообще, а реклама воды "святой источник" - не вызывает отрицательных эмоций. Но повторюсь, надо было предъявлять претензии по поводу оскорбления религиозных чувств, тем более, что и законы на этот счет тоже имеются. Но раз вышло именно так, как вышло - начальное сообщение топика будет укором для тех самых ведомств, что "не видят" нарушение закона в случае "санкционированного" использования в рекламе религиозных символов, и выглядеть это будет не как борьба за соблюдение закона, а как подавление конкурента владельцем "товарного знака", с использованием обходных путей. Смешно? Мне тоже. Гадалка - конкурент местной епархии :). Понятно, надеюсь, что антимонопольный комитет НЕ ПО СВОЕЙ инициативе решил прикрыть именно ЭТУ "незаконную" (буду писать без кавычек, когда получу ответ на поставленный вопрос о методах идентификации использованных изображений) рекламу, печатаемую в двух газетенках на региональной вкладке размером с 1/64 страницы, ежели тот самый комитет не видел рекламы по телевизору во весь экран ;)

 Отправлено: 27.09.06 18:22. Заголовок: Re:

цитата:

Что значит "Такие законы"?

Это значит что должен быть закон который бы мог точно регулировать отношения связанные с использованием религиозных символов, и должны быть люди способные этот закон верно применять. И что бы ни у кого не возникало вопросов.

 Отправлено: 27.09.06 18:52. Заголовок: Re:

"Глупость российских законов всегда компенсируется из неисполнительностью." (Салтыков-Щедрин)

 Отправлено: 27.09.06 20:27. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Это значит что должен быть закон который бы мог точно регулировать отношения связанные с использованием религиозных символов, и должны быть люди способные этот закон верно применять. И что бы ни у кого не возникало вопросов.

Существующий закон "О рекламе" неоптимален? Он прямо запрещает использование в рекламе товаров и услуг религиозных символов. Что на мой взгляд и есть самое оптимальное. Поскольку религиозные организации не позиционируются как коммерческие (направляющие свою деятельность на извлечение прибыли) - никакие товары не должны ими рекламироваться. даже если какая-то церковь каким-то образом получает материальную выгоду от продажи какого-то товара/услуги (мы все прекрасно понимаем, что на одни пожертвования существовать трудно) - товар/услуга должны продаваться на общих основаниях. Тем более логично запретить использовать ЧУЖУЮ религиозную символику в рекламе. Если свою нельзя - чужую тем более нельзя. Поскольку это еще и наверняка неприятно верующим.
НО даже такой несложный пункт закона - не соблюдается, а его нарушение наказывается дифференцированно (явно исходя из позиции по этому вопросу "правообладателей" символики - вот то? не возражаем! вот это? ни в коем случае! - и вполне вероятно, с подачи их же) что ж тогда просить другого закона? Надо исполнять существующий. А если он чем-то нехорош - добиваться его изменения.

Конкретно какого изменения кстати? Если таки разрешить использование религиозной символики, но "не для всех" и "не на все товары" - вот это и будет идиотский закон, провоцирующий тяжбы - "а вот крест в нашей рекламе четырехконечный, а не шестиконечный, следовательно нельзя запретить нам его изображение в рекламе прокладок, так как католическая община не протестовала против такой рекламы" или "А череп и кости вы с рекламы и этикетки средства от крыс и тараканов уберите, милейший, это вам не что-то непонятное, а изображение мощей Адама! Или давайте как-нибудь решим, как вы относитесь к пожертвованиям на нужды религии..." и так далее...

Можно написать еще 100 законов о религиозной символике, но что толку - если они будут исполняться столь же непонятно, как существующий?

Мариша пишет:

цитата:

"Глупость российских законов всегда компенсируется их неисполнительностью." (Салтыков-Щедрин)

Неисполнительность - это уже не то. Со времен Салтыкова-Щедрина Россия продвинулась в отношениях с законами. Теперь в моде дифференцированное применение этих самых законов - только в нужных случаях. Двойные стандарты. Что с гадалкой, что с ЮКОСом, куда ни глянь... везде одно и то же.

 Отправлено: 27.09.06 20:38. Заголовок: Re:

цитата:

"Глупость российских законов всегда компенсируется из неисполнительностью." (Салтыков-Щедрин)

Мариша, у меня такое впечатление складывается, что для тебя слова сказанные Салтыковым-Щедриным, стоят на одном уровне с Евангелием. Это не так, поверь мне. Даже если и поверить Салтыкову-Щедрину, то для начала нужно вспомнить. Когда он жил и когда мы живём?
Законы у нас очень хорошие, но их мало кто исполняет, от этого мы и страдаем сегодня.

 Отправлено: 27.09.06 22:48. Заголовок: Re:

цитата:

Мариша, у меня такое впечатление складывается, что для тебя слова сказанные Салтыковым-Щедриным, стоят на одном уровне с Евангелием. Это не так, поверь мне.

Ну, раз ты, Гена, сам говоришь мне это, то сложно хоть что-то возразить. :)
А вообще-то впечатление - вещь субъективная. Не суди других, и не судим будешь.