Умный форум
Библия
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Православный христианин




Пост N: 41
Зарегистрирован: 19.09.06
Откуда: Россия, Рассказово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 17:09. Заголовок: Классические доказательства бытия Божия


Классические доказательства бытия Божия.

Привожу не столько для обсуждения, сколько для знакомства народа с историческим путем философской мысли, нашедшей Бога. (Хотя и поговорить можно)

  • Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

  • Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский): Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

  • Доказательство третье (Фома Аквинский): Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

  • Доказательство четвёртое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

  • Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

  • Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант): Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

  • Доказательство седьмое (Августин, Кальвин): Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.

  • Доказательство восьмое, мистическое: Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.

  • Доказательство девятое (Августин): Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.

  • Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм): Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог — существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.

  • Доказательство одиннадцатое (Аристотель): Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

  • Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский): Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

  • Доказательство тринадцатое общественное: Вера в Бога — в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего — является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

  • Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное: Бог являет себя людям через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько “доказывается”, сколько “познаётся”, и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.

    Другие доказательства бытия Божия

  • Доказательство пятнадцатое, чудесное: Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.

  • Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное: Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.

  • Доказательство семнадцатое: Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это “нечто” люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.

  • Доказательство восемнадцатое, эстетическое: Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

  • Доказательство девятнадцатое, религиозное: Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково “ошибались” в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.

  • Доказательство двадцатое, (Паскаль): То или иное решение о бытии-небытии Бога должен принять каждый из нас. Если вы решите, что Бог есть (“поставите на Бога”), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего. Так что разумнее считать что Бог есть.

  • Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]





    Пост N: 2
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:34. Заголовок: Re:


    Археологическое исследование книги пророка Ионы.
    Среди библейских книг ветхозаветных пророков особой популярностью и известностью издавна пользуется книга пророка Ионы. Хотя эта книга и не содержит апокалиптических пророчеств как книга пророка Исаии, в ней нет необыкновенных видений, как в книге Иезекииля, она не содержит пророчества, предрекающие судьбу целых государств и народов, как книга Амоса, она не изобилует описанием многочисленных исторических событий, как книги Паралипоменон. Она содержит историю, точнее весьма маленький её отрывок, жизни одного иудейского пророка, который к тому же не сразу откликнулся на Божественный призыв. В книге описаны примерно два месяца его жизни. От пророка Ионы нас отделяет примерно 2800 лет, но описанные эпизоды из его жизни привлекают внимание людей во все века. И действительно, в этой книге с удивительной простотой для восприятия и одновременно глубиной для размышления затронуты такие темы, как: бегство от самого себя и от Бога; попадание и выход из страшных кризисных ситуаций; проблема покаяния; проблема милости и суда Бога в жизни людей; проблема человеческого и Божьего взгляда на один и тот же вопрос и его решения. Темы, затронутые в этой книге, привлекают внимание людей уже много веков потому, что каждый из нас в своей собственной жизни сталкивается с ними, причём ни с одной, ни с двумя, а со всеми! Но прежде, чем остановиться на духовных аспектах этой книги, необходимо рассмотреть исторические события, упоминающиеся в ней. Ибо на протяжении длительного времени книга пророка Ионы постоянно упоминалась атеистическими учёными и агитаторами, как пример нелепой сказки о ките и о покаянии громадного города. Сообщения, содержащиеся в этой книге, подвергались всевозможным нападкам, а главное насмешкам. В отличие от, к примеру, книг Царств или Иеремии книга пророка Ионы атеистами не комментировалась с исторической точки зрения вообще, ибо всё записанное в ней было объявлено сказкой и сборником мифов [1]. Эта атеистическая пропаганда привела к тому, что и верующие люди перестали воспринимать книгу пророка Ионы, как реальную историю, объявив ее так же мифом. Даже такой очень известный современный христианский мыслитель и философ протоиерей Александр Мень, автор многих прекрасных книг, пишет о книге пророка Ионы, к сожалению, в духе атеистических агитаторов: «многие места и особенности книги указывают на то, что она вовсе не претендует на историческое правдоподобие. Ниневия, куда был послан Иона, изображается как город „на три дня пути“, между тем древность вообще не знала столь больших городов; не было и такого побережья, откуда можно дойти до Ниневии за три дня. Сцена всенародного покаяния ниневитян на фоне того, что известно об Ассирии, также выглядит невероятной… Одним словом, всё это, включая и рыбу… говорит о том, что перед нами аллегория» [2]. Конечно, после высказываний о мифичности всей книги рассуждения о её духовных аспектах уже восприниматься не могут, ибо как можно черпать для себя духовные уроки из книги, которая является чьим-то вымыслом, по сути, фальсификацией? Если в ней вымышлены все события, да и к тому же ещё это и подано в весьма примитивной форме, то где гарантия, что и рассуждения о покаянии, о любви Бога к людям не плод чьей-то фантазии? Итак, ещё раз выделим те факты, содержащиеся в книге пророка Ионы, которые делают её в глазах атеистов и ряда богословов мифической, лишённой реального исторического фундамента.

    1. В древности не было таких городов, которые надо было бы обходить три дня (Ион. 3:3);

    2. известия о покаянии населения Ниневии и ассирийского царя — нереальны (Ион. 3:5-10);

    3. Ниневия не могла иметь населения в 120 тысяч человек (Ион. 4:11);

    4. не существует рыб, в чреве которых человек мог бы прожить три дня (Ион. 2);

    5. ни с одного побережья до Ниневии всего за три дня (Ион. 3) добраться нельзя.

    Давайте же посмотрим, действительно ли столь неопровержимы эти факты, доказывающие полную неисторичность книги пророка Ионы.

    Город в 120000 человек
    «Было время, когда некоторые критики серьёзно сомневались, что в тогдашней Ниневии мог существовать город с населением в сто двадцать тысяч человек (согласно Ион. 4:11). Между тем, археологические раскопки в Нимруде неподалёку от Ниневии обнаружили мемориальный монумент ассирийскому царю Ассурнасирпалу Второму, чья армия напала на Израиль. Среди прочего на монументе был расшифрован и текст, указывающий порядок блюд на „банкете“ в честь освящения дворца владыки, на который собралось семьдесят тысяч человек. В числе гостей перечислены и знать Ниневии. Она столь многочисленна, что это явно свидетельствует о густой заселенности ассирийской столицы. Так археологическое открытие вновь подтвердило библейское сообщение» [3]. Крупнейший современный английский археолог доктор Сетон Ллойд также напрямую говорит о правдивости книги Ионы, говорящей о населении Ниневии в 120000 человек. Следует остановиться также на находках, сделанных британской археологической экспедицией под руководством М. Мэллоуна, эта экспедиция возвратилась в Нимруд в 1949 г. и проработала там ещё 14 лет. Вначале Мэллоун сосредоточил усилия на исследовании северо-западного дворца. Там была обнаружена памятная стела Ашшурнацирпала II с рельефным изображением царя и надписью из 153 строк, покрывающей обе стороны камня. Этот памятник представляет особый интерес, поскольку он содержит описание церемоний и празднеств, приуроченных к официальному открытию дворца в 879 году до н. э. вплоть до подробностей приготовления праздничной трапезы на 69574 человека, длившейся десять дней.

    Другие сообщения подобного рода позволили Мэллоуну примерно подсчитать население Кальху после того, как Ашшур-нацир-апал сделал его своей столицей. Цифра, которая у него получилась — не менее 86 тыс. человек, включая детей, — представляет собой интересную параллель к «ста двадцати тысячам жителей», приписываемых Ниневии в Ветхом Завете (Иона 4:11)» [4].

    Город на три дня пути
    В Ионы 3:3 указывается, что Ниневия была городом на три дня ходьбы. Действительно в древности не было городов, обход которых занял бы трое суток. Однако дело в том, что в древности выделялась Расширенная или Великая, Большая Ниневия и собственно город Ниневия. «Название Ниневия относится к целому комплексу селений, обслуживаемых одной большой системой орошения и под защитой одной сети укреплений, основанных на речной защите. Город также назывался Ниневия» [5]. Расширенная (Большая, Великая Ниневия) включала в себя собственно Ниневию площадью в 1850 акров, а также города Калах (Нимруд) в 22 милях южнее собственно Ниневии, площадью в 800 акров, и Дур-Шаррукин (Хорсабад) в 12 милях к северо-востоку от собственно Ниневии, площадью в 600 акров [6]. В Библии, в книге Ионы 3:3 ясно указывается «город великий», т. е. под этим выражением имеется в виду Расширенная, Большая или Великая Ниневия. Крупнейший русский востоковед, академик Б. А. Тураев пишет: «Центром Ассирии был треугольник между Тигром и Верхним Забом, где находились три царских города: Ниневия, Калах, Дур-Шаррукин, в близком расстоянии друг от друга, на протяжении 50 вёрст, так что пророк Иона, говоря о громадности Ниневии, мог иметь в виду все три города вместе» [7].

    Знаменитый современный ассиролог доктор Л. Оппенхейм также говорит, что сообщение о Ниневии, как городе, который нужно обходить три дня нисколько не противоречит науке, «Когда в Ветхом Завете говорится о трех днях, которые потребовались, чтобы пересечь город Ниневию (Книга Ионы 3:3), то это расстояние могло захватывать и зеленые просторы „внешнего города“» [8]. Здесь нужно сделать маленькое примечание, ибо могут возразить, что Дур-Шаррукин был основан при Саргоне II (721-705), т.е. через примерно 60 лет после пророка Ионы и следовательно он не может входить в понятие Великая Ниневия, бывшей во времена Ионы. Однако, дело в том, что «Дур-Шаррукин — столица Ассирии, основанная Саргоном II в двенадцати милях к северо-востоку от Ниневии на месте другого города» — замечает профессор Л. Оппенхейм [9]. Сегодня точно не установлено имя города, на месте которого Саргон повелел воздвигнуть свою резиденцию. Известно лишь, что такой город был, и что он входил в систему Великой Ниневии. Далее, в некоторых книгах говорится, что Ниневия стала столицей Ассирии только при Сеннахирибе (705-681), при этом не оговаривается, что это было её последним возвышением, и что до этого она уже была первой столицей Ассирии, а также всегда сохраняла статус царского города, т.е. была одной из столиц [10]. В дореволюционной России также было две столицы, две столицы были и в Мидо-Персии и т.д. Поэтому Ассирия, имеющая одновременно несколько царских городов, не была в истории исключением.

    Ниневия в посте и молитве
    Но конечно же самым неправдоподобным сообщением книги пророка Ионы безусловно считается известие о том, что ниневитяне покаялись и склонились перед Истинным Богом. И в выяснении историчности этого вопроса ставятся на суд не только достоверность самой книги Ионы, но и слова Христа. «Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего» (Лк. 11:29-30). Как видим, Христос не считал книгу Ионы сборником мифов или аллегорий, написанной уже через несколько веков после смерти пророка. Поэтому, отвергая историчность сообщений Ионы о покаянии ниневитян, мы выражаем открытое недоверие и словам Иисуса Христа. На протяжении долгого времени люди могли только верой принимать сообщения Ионы. И как мы видели, многие в силу разных причин не выдержали этого, назвав книгу полусказкой. Сегодня это сообщение древнего пророка уже не нужно принимать одной лишь верой, ибо оно доказано и не вызывает ни у кого возражений.

    В комментарии к этому вопросу мы специально помещаем не обширные выдержки из работ ведущих западных учёных, показывающих, что при ассирийском царе Адад-Нерари III действительно была проповедь Ионы, имеющая последствия в истории религии Ассирии, а помещаем очень скупые сведения по этому вопросу, но содержащиеся зато в академическом труде, изданном в советское время при Андропове Ю. В.: «Проповедь Ионы производит действие, и всё население Ниневии объявляет пост и кается в своих грехах (мотив приказания царя Ниневии о днях поста и покаяния находит определённые параллели в клинописных документах 8 в. до н.э., содержащих подобные распоряжения ассирийского царя правителям областей)» [11]. И эти скупые строки говорят о том, что уже в советское время, при господствовании атеистической идеологии, которая в угоду себе всевозможно изощряла факты, не могли отрицать покаяния ниневитян после проповеди Ионы, которого, кстати, советские историки признают историческим лицом [12]. Историчность книги Ионы, вплоть до мелочей всесторонне показана в многочисленных исследованиях западных учёных [13]. «В отношении исторического значения книги Ионы некоторые авторы также указывают на события в Ассирии. Во времена царствования Семирамиды (царицей-регент) Адад-Нерари III (810-782 до х.э.) в Ассирии была проведена большая религиозная реформа. Эта реформа, демонстрирующая некоторые черты монотеизма, была подобна реформе Амарны в Египте (Watts, 77). Некоторые предположили, что эта реформа IX века была принесена проповедью Ионы (для дальнейших аргументаций исторического значения ответа Stuart, p. 490-492)» [14]. Сегодня доказано, что «Адад-Нирари произвёл в городе реформы, подобные реформам Аменофиса IV в Египте (введение монотеизма — прим. А.О.). И что во время последних трёх царей после Адад-Нирари уменьшились ассирийские грабежи соседних народов. В этот период времени Израиль возвратил потерянную ранее территорию (4Цар. 14:25). Есть доказательства, что влияние Ионы на Ниневию было весьма сильным, глубоким в этом Ветхозаветном периоде мировой миссии, то есть, Божьего плана спасения народов» [15].

    В чреве кита
    В начале комментария, относящегося к стихам книги Ионы, повествующего о том, как пророк пробыл в чреве кита 3 дня (Ион. 2:1) отметим, что Христос признавал реальность данного события (Мф. 12:40). И поэтому выглядят странными утверждения некоторых богословов, говорящих об аллегории данного места [16]. Это странно тем более, что сегодня даже атеистически настроенные учёные доказали, что данный отрывок нисколько не противоречит науке.

    «Есть киты, не имеющие зубов, но снабжённые „китовым усом“. Среди такого типа китов, есть киты, называющиеся „Фин-Бам“ (финвал — прим. А.О.). Эти киты бывают до 88 футов длины. Желудок такого типа кита имеет от 4 до 6 камер или отделений, причём, в любом из них могла бы свободно поместиться небольшая группа людей. Этого рода киты дышат воздухом, имеют в голове воздушную запасную камеру, являющуюся расширением носовых полостей. Прежде чем проглотить слишком большой предмет, кит „Фин-Бам“ проталкивает его в эту камеру. В случае если в голове этого кита окажется слишком большой предмет, то он плывёт к ближайшей суше, ложится в мелкие воды и выбрасывает ношу. Учёный доктор Рансон Гарвей свидетельствует, что его приятель весом до 200 фунтов, вполз изо рта мертвого кита в эту воздушную камеру. Этот же учёный указывает, что собака, упавшая за борт китоловного судна, через 6 дней была найдена в голове кита живой. Из сказанного видно, что Иона мог пробыть во «чреве», т.е. в воздушной камере такого типа 3 дня и 3 ночи и остаться живым. Пространство ведь в этой камере равняется 686-ти кубическим футам. Так из научных данных мы можем видеть, что Иона мог быть поглощён китом. Франк Буллен, известный автор труда: «Плавание кашалота», установил, что кашалот (один из видов кита) часто, когда он умирает извергает содержимое его желудка» [17]. «В желудке у кашалотов находили целых кальмаров размером от 1 до 10 метров. И уж если кашалот может проглотить гигантского кальмара, то в нём мог свободно поместиться и Иона, поскольку из всех китов только у кашалота пищевод достаточно широк для этого. Существует немало рассказов о моряках, проглоченных китами, но, как полагают, единственному кому удалось выбраться из чрева чудовища, был Джеймс Бартли, матрос со «Звезды Востока». Было это в 1891 году. Бартли… несколько часов провёл в желудке кашалота» [18].

    Итак, на сегодняшний день все сведения, содержащиеся в книге Ионы, подтверждены исторической наукой, с чем не могли не согласиться, как мы видели, даже идейные противники и гонители Библии. Историчность самого Ионы сегодня также признана, о чём вынуждена даже была написать цитируемая нами выше советская энциклопедия [19]. Из древних авторов сообщает об Ионе и римский историк I века Иосиф Флавий. «Этому Иеровоаму (царь Израиля — прим. А.О.) Иона предсказал, что ему следует начать войну с ассирийцами, потому что он одержит верх над их силами и расширит свои собственные владения, умножив их областями северными вплоть до города Амафа и к югу до Мёртвого моря. То были в древности границы Хананеи, как их некогда определил военачальник евреев Иисус Навин. И действительно, предприняв поход против сирийцев, Иеровоам, сообразно предсказанию Ионы, подчинил своей власти всю их страну… затем… пророк отправился в Ниневию, и, придя туда, стал на такое видное место, откуда все могли его услышать, и возгласил, что ассирийцы спустя короткое время лишатся своей власти над Азиею. После этого предсказания он возвратился восвояси» [20]. Имя Ионы сохранилось на землях Ассирии, как в названиях различных географических мест, построек, так и в легендах местных жителей. Так, Ниневия вплоть до открытия её в XIX веке археологами покоилась под двумя холмами Куюнджик и Неби Юнус (Холм Ионы) [21]. На холме Юнуса (Ионы) «выделяется мечеть пророка Ионы (как говорят арабы, наби Юнеса) с куполом в виде ребристого колпака и невысоким скромным минаретом. Арабский историк XIII в. писал, что бог послал в Ниневию пророка Иону… С именем Ионы здесь связана легенда» [22]. Таким образом мы видим, что все события, упоминающиеся в книге пророка Ионы находят полное историческое подтверждение.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 3
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:35. Заголовок: Re:


    Отравленные перепела.
    Не успели скрыться в воде последние египетские колесницы, как народ израильский вновь возроптал на Бога. Новый ропот был вызван тем, что в течении трех дней народ шел по пустыне Сур и не находил воды. Наконец, они «пришли в Мерру — и не могли пить воды в Мерре, ибо она была горька, почему и наречено тому [месту] имя: Мерра. И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?» (Исх. 15:23-24). Израиль вновь повторял свою ошибку. Вместо того, чтобы обратиться в молитве к Богу, попросить Его о помощи, они начали высказывать своё недовольство, в котором сквозил вопрос: для чего мы сюда пришли, в Египте было лучше. В их словах вновь сквозило отчаяние и неверие Господу, что Он силен среди песков дать им воду. Они вновь забыли, как чудесным образом Бог их спас в Египте, а затем совершил чудо на море. Но Христос вновь пришел им на помощь. Пришел на помощь к тем, кто не произнес Ему в молитве ни слова благодарности, а лишь одни упрёки. «[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой» (Исх. 15:25-26). Библия удивительно точная книга, вплоть до мелочей. Так, «в Библии ясно говорится, что израильтяне в начале своего путешествия блуждали три дня по безводной пустыне, затем пришли к колодцу с непригодной для питья водой, после чего вскоре достигли очень богатого оазиса, где было „двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев“. Это очень точное библейское описание помогло ученым найти исторически достоверное направление пути израильтян во время исхода из Египта. Сорокапятимильный переход массы людей со стадами скота должен был длиться три дня. Кочевники вполне могли справиться с жаждой за этот период… В сорока пяти милях от северного края Красного моря находится колодец, который бедуины называют „Айн-Хавара“. Кочевники очень неохотно останавливаются там со своим скотом: вода в колодце не годится для длительного пользования. Она солёная и сернистая — „горькая“, как называет её Библия. Это место — древняя Мерра» [1]. «В окрестностях Мерры до сих пор существует горький источник. Англичане произвели химический анализ его воды и обнаружили, что в ней содержится некоторый процент сернокислого кальция. Когда к этой воде добавляется щавелевая кислота, сернокислый кальций оседает на дно и вода теряет свою горечь. Бедуины подслащивают горький источник с помощью веток кустарника, именуемого эль-вах, соки которого содержат изрядную примесь щавелевой кислоты» [2]. Как видим, каждая деталь этой библейской истории нашла сегодня свою археологическую иллюстрацию. Библейский Елим — это современный Вади-Гарандел действительно прекрасный оазис с множеством источников. Исследуя историю израильского народа, постоянно поражаешься его удивительному неверию. Божьи благословения сопровождали его буквально на каждом шагу. Они неустанно ощущали Божью заботу и любовь к себе, но вместо благодарности Господу за это они платили ропотом и недовольством в Его адрес. Любой человек всегда склонен видеть ошибки другого лучше, чем свои собственные. Так и мы, читающие Библию в 2002 году, отлично видим греховных и жестокосердных израильтян, но не замечаем, что в своей собственной жизни нисколько не лучше, если не хуже их. А ведь если каждый из нас задумается над прожитыми годами, месяцем или даже неделей, то он увидит, сколько доброго даровал и дарует ему Бог. Спросим себя, часто ли мы благодарили Христа за Его любовь и помощь? Спросим, как часто мы выражали недовольство, стенали по каждой мелочи, обвиняли кого-то в случившемся, но только не себя. Думаю, что если мы будем честны сами с собой, то увидим наше поразительное сходство с древним Израилем.

    Итак, выйдя вскоре из благодатного Елима, «возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом» (Исх. 16:2-3). История вновь и в который раз повторяется. «сказал Господь Моисею, говоря: Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом — и узнаете, что Я Господь, Бог ваш. Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана; роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни нечто мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле» (Исх. 16:11-14). Какой же всё таки необыкновенный характер у нашего Бога! «…Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный…» (Исх. 34:6). Вместо того, чтобы наказать строптивый и неблагодарный Израиль, Он вновь и вновь являет ему Свою любовь и долготерпение. В этой связи спросим себя, если мы хотим подражать в своей жизни Христу, есть ли у нас терпение и любовь к тем, кто постоянно восстаёт против нас, делает какие-то неприятности, на любовь отвечает чёрной неблагодарностью? Любим ли мы проявлять дух терпения и милости в своей жизни? Или нам больше нравится «тыкать людей носом» и ставить их «на место»? Нисходим ли мы к слабостям нашего ближнего? И если у нас этого еще нет, то пока есть время, с Божьей помощью необходимо научиться этому, ибо без этих качеств спасёнными быть нельзя.

    Итак, согласно Библии, перепела покрыли израильский стан. Что по этому поводу говорит современная наука? «Исход израильтян начался весной, во время большой миграции птиц. Из Африки, где летом становится нестерпимо жарко, птицы мигрируют в Европу двумя путями. Один путь пролегает через западное побережье Африки в Испанию, другой — через восточное Средиземноморье на Балканы. В первые месяцы года перепела вместе с другими птицами, направляясь по восточному пути, пересекают Красное море. Утомлённые длительным перелётом, они приземляются на прибрежной равнине, чтобы собраться с новыми силами для дальнейшего путешествия через высокие горы… и даже сегодня весной и осенью в этом районе бедуины ловят руками ослабевших приземлившихся птиц» [3]. Случай с перепелами подтверждает и римский историк Иосиф Флавий: «И действительно, спустя немного времени из-за моря прилетело множество перепёлок (эта порода птиц водится более других у Аравийского залива), а так как они были в одно и то же время очень утомлены от перелёта, да перепёлки и вообще летают ниже других птиц, то они спустились на землю как раз среди еврейского стана» [4]. Историчность случая с перепелами отмечена и в примечаниях к истории Флавия, сделанного ведущими белорусскими историками профессорами Федосиком В.А. и Довгяло Г.И. [5]. Исследуя случай с перепелами следует сделать небольшой экскурс вперёд и обратиться к книге Числа, 11 главе. Там сообщается о новом ропоте народа и его требовании предоставить мясо (Числ. 11:4). Там так же говорится, что народ открыто начал негодовать по поводу манны, которая надоела ему. И тогда «…поднялся ветер от Господа, и принес от моря перепелов, и набросал их около стана, на путь дня по одну сторону и на путь дня по другую сторону около стана, на два почти локтя от земли. И встал народ, и весь тот день, и всю ночь, и весь следующий день собирали перепелов; и кто мало собирал, тот собрал десять хомеров; и разложили их для себя вокруг стана. Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттаава, ибо там похоронили прихотливый народ» (Числ. 11:31-34). Как видим, истории, записанные в Исходе и Числах, очень сходны: ропот, перепела, занесенные от моря; но в первом случае евреи спокойно ели их, а во втором — после их употребления покрылись страшными язвами и многие умерли. Как разрешить этот вопрос? Оказывается, очень просто. «Директор Пастеровского института в Алжире профессор Сержан обнаружил, что на Синайском полуострове действительно иногда появляются ядовитые перепела. Это птицы, которые перед отлётом в Европу останавливаются в Судане и кормятся там зёрнами с отравляющими свойствами. Мясо таких птиц вредно и даже опасно для человеческой жизни. Израильтянам, видимо, не повезло. Они охотились именно на таких перепелов, и их злосчастное приключение нашло отражение в библейском сказании» [6]. Эти два эпизода показывают еще раз, что случайностей не бывает и события, происходящие в природе, направляются рукой её Творца, пославшего сначала здоровых, а затем перепелов с отравленным мясом, причём строго в определённый момент.

    Итак, вернёмся к рассмотрению 16 главы книги Исход, где упомянуто еще о манне, которую каждый день (кроме субботы) собирали израильтяне. Вот, что по этому вопросу пишут даже неверующие учёные: «Сенсационные результаты дали исследования… манны. В 1927 году зоолог Еврейского университета в Иерусалиме Боденхаймер обнаружил на Синайском полуострове разновидность тамариска, который в весеннюю пору выделяет сладковатую жидкость, быстро застывающую на воздухе в виде белых шариков, похожих на град. Местные бедуины — большие любители этого лакомства — с наступлением весны толпами отправляются собирать белые липкие шарики, как мы собираем ягоды. Один человек может собрать за день полтора килограмма — количество, вполне достаточное для того, чтобы утолить голод. Любопытно, что мелкие уличные торговцы в Багдаде по сей день выставляют на продажу сладкую смолу тамариска под названием ман» [7]. «К сведению читателей: каждый, кто интересуется манной, может найти её в перечне экспорта Синайского полуострова. Более того, она зарегистрирована в каждом ботаническом справочнике Ближнего Востока — это растение Tamarix mannifera Ehr. … Ученые-ботаники из Иерусалимского Еврейского Университета Фридрих Симон Боденхаймер и Оскар Теодор отправились на Синайский полуостров, чтобы прояснить раз и навсегда спорный вопрос о существовании манны. На протяжении нескольких месяцев двое ученых занимались исследованием высохших русел и оазисов во всём районе Синайских гор. Их отчёт вызвал сенсацию. Они не только привезли с собой первые фотографии манны…, но также установили фактическую достоверность библейского рассказа о скитаниях израильского народа по пустыне. Действительно без тли, упомянутой впервые Эренбергом, в тех местах вообще не могло бы быть манны… В 1823 году немецкий ботаник Г. Эренберг опубликовал статью „Symbolae Physiae“… Его объяснения… что это пресловутая манна — ни что иное, как секреция, выделяемая тамарисковыми деревьями и кустами, когда на них нападает определенный вид тли, обнаруженной на Синае… эти маленькие насекомые живут, главным образом, за счёт тамариска — местной разновидности деревьев на Синае. Они выделяют особую смолистую секрецию, которая, по словам Боденхаймера, по форме и размерам напоминает зёрнышко кориандра. Когда она падает на землю, имеет белый цвет, который через некоторое время меняется на желто-коричневый… Больше всего она похожа на вкус мёда, когда он уже засахарился после долгого хранения» [8]. В Библии говорится: „она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепёшка с мёдом“ (Исх. 16:31). Данные экспедиции подтверждают также и другие детали библейского описания манны: „И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло“ (Исх. 16:21). И сейчас точно таким же образом бедуины Синайского полуострова спешат собрать по утрам как можно раньше эту „mann es-Sama“ — „манну небесную“, торопясь опередить жестоких конкурентов — муравьев. В отчете экспедиции говорится: „Они начинают собирать манну, когда температура почвы достигает 21 градуса по Цельсию — это происходит около 8:30 утра. До этого времени насекомые малоактивны“; как только муравьи начинают оживляться, манна исчезает. Должно быть, то же самое имелось в виду, когда в Библии говорится, что манна „таяла“. Бедуины предусмотрительно не забывают тщательно закрывать горшки, в которые они собирают манну, чтобы муравьи не набросились на нее. Точно так же было и в дни Моисея во времена пребывания израильтян в пустыне: „Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторое до утра, — и завелись черви…“ (Исх. 16:20)» [9]. Итак, библейские сообщения о манне подтверждаются вплоть до мельчайших деталей. Однако во времена Моисея с манной имели место и явные чудеса. Во-первых, выпадающей манной израильтяне питались на протяжении всего года, тогда как она должна выпадать только в определенное время года. Во-вторых, количества выпадающей манны хватало для насыщения полумиллиона людей. Тогда как ее количества из года в год бывают весьма различные, в зависимости от благоприятных зимних дождей, и такого объема никогда еще не наблюдалось. В-третьих, в субботу манна не выпадала, а во взятой с пятницы манне не заводились черви. Исследуя чудеса, описанные в Библии, мы видели, что все они подтверждаются наукой и сами основаны на законах природы. Только в появлении чудес законы природы соединяются удивительнейшим и точнейшим образом, в неразрывной зависимости с историей деятельности человека, как это было, например, при потопе. Здесь можно привести такой пример: согласно физическому закону тяготения вода не может течь наверх. Однако, включая кран на девятом этаже, мы видим, как из него течёт вода, подаваемая с первого этажа. Означает ли это, что нарушен закон тяготения? Отнюдь нет. Просто при постройке дома введены третьи элементы, корригирующие этот закон. Точно так же и Бог, проявляя чудеса, использует Им Самим же созданные законы природы и их взаимодействия между собой, вводя, если нужно, третий и четвертый закон, корригирующие первые два.

    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex1-06.htm


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 4
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:36. Заголовок: Re:


    Следы гигантов.
    Наконец, Израиль подошел к границам Земли Обетованной. «И сказал Господь Моисею, говоря: пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым; по одному человеку от колена отцов их пошлите, главных из них» (Числ. 13:3). Прошло сорок дней и разведчики вернулись в стан, рассказав об увиденном: «и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее; но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там… И распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: земля, которую проходили мы для осмотра, есть земля, поедающая живущих на ней, и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые; там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их» (Числ. 13:28-29, 33-34). Только двое из двенадцати — Халев и Иисус Навин говорили: «Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее» (Числ. 13:31). Но их доводы ни к чему не привели. «И подняло все общество вопль, и плакал народ во ту ночь; и роптали на Моисея и Аарона все сыны Израилевы, и все общество сказало им: о, если бы мы умерли в земле Египетской, или умерли бы в пустыне сей! и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу врагам; не лучше ли нам возвратиться в Египет? И сказали друг другу: поставим себе начальника и возвратимся в Египет» (Числ. 14:1-4). Очередной ропот перешел уже в открытое восстание. И в этот момент было явлено, что чаша Божьего терпения имеет свои края. «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками» (Быт. 6:3) — говорит Господь. «…А ваши трупы падут в пустыне сей; а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною» (Числ. 14:32-34). Долгое время Бог прощал и миловал непокорный и неблагодарный народ, но тот не ценил этого, и всё дальше и дальше отходил от своего Творца, избрав, наконец, себе участь — смерть в пустыне. Подобное часто повторяется и в нашей жизни, когда Господь долго стучится в наше каменное сердце, пытаясь растопить его Своей любовью, а мы остаемся глухи и отходим от Него всё дальше и дальше. И тогда подобно древнему Израилю, оставившему своего Бога, мы остаемся навеки в пустыне. При этом стоит обратить внимание на следующее: с человеческой точки зрения десять соглядатаев, рассказывающих о мощи жителей Ханаана — страны крепостей — были совершенно правы. Правы они были и в том, что у Израиля объективных сил для победы над такими врагами не было. «Сообщения разведчиков о больших городах Ханаана „с укреплениями до небес“ (Втор. 1:28) и об их сильных и хорошо вооруженных обитателях не были преувеличением. Вид крепостей с башнями, стены которых были сложены циклопической кладкой, произвел на непривычных к подобным зрелищам израильтян потрясающее и грозное впечатление. В земле Гесем, остававшейся родиной для многих поколений сынов Израиля, был лишь один-единственный укрепленный город — Раамсес. В Ханаане же крепости встречались едва ли не на каждом шагу. Страна буквально кишела ими. На вершинах гор и холмов возвышались бесчисленные сторожевые башни, придававшие местности еще более устрашающий и негостеприимный вид. Неудивительно, что отчет разведчиков вызвал такой ужас у израильтян. Израильтяне были неопытны в деле изготовления и использования военных средств. В их распоряжении было лишь примитивное оружие — луки, дротики, мечи и ножи, которые смешно было бы противопоставить многочисленным ханаанским колесницам» [1]. Не были выдумкой и сообщения лазутчиков об исполинах. Дело в том, как это показано сегодня многими учеными на нашей земле, в древности обитали люди очень высокого роста, составлявшие целые племена [2]. Вот что пишет о древних людях-гигантах вавилонский историк Берос. Он говорит, что «Земля в доисторические (допотопные) времена была населена гигантами, сосуществовавшими с человечеством… постепенно (они) деградировали и стали угнетать людей. Питаясь человеческим мясом, — они изгоняли утробные плоды женщин для приготовления кушанья. Блудно сожительствовали с родными матерями, сестрами, дочерьми, мальчиками, животными; не уважали Богов и творили всякие беззакония. Боги за грехи и злобу… под конец решили истребить их, наслав на земли воды потопа. Погибли все, кроме праведника Ноа[ха] (библейского Ноя) и его семейства. От них-то и начался новый виток человеческой истории» [3]. Сохранились сведения о гигантах и в летописях доколумбовой Америки. «Рассказывают местные жители, основываясь на услышанном от своих отцов рассказе, который существовал и существует очень давно, что на плотах из тростника… приплыли такие огромные люди, что у некоторых из них высота колена была такой же, как длина тела обычного человека, даже если сам он был хорошего роста… когда эти большие люди, или гиганты, построили свои жилища… они стали поедать любую пищу, которую они обнаруживали в окрестных землях… местные жители испытывали к ним великое отвращение, потому что если они пользовались их женщинами, то не умирали, а их самих они убивали по другим причинам. По прошествии нескольких лет… они стали практиковать одни с другими отвратительный грех содомии в огромных и ужасающих размерах, практикуя и совершая его публично и в открытую… Рассказывают, что когда те находились все вместе, предаваясь своей проклятой содомии, с неба упал огонь… и поглотил их» [4]. Сообщения Бероса подтверждает Бытие 6:1-4 («Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди»), и затем их гибель при потопе. Гарсиласа де ла Вега пишет же, что согласуется с сообщениями из книги Чисел, что исполины вновь стали жить на земле в послепотопные времена. Чем было на этот раз вызвано их появление, до конца не известно, но что исполины тогда были вновь, об этом говорят почти все народы земли. Так, до кельтов древняя Британия была населена гигантами, последних из которых победил бритский царь Брут (1104 г. до х. э.). «На острове, который назывался тогда Альбионом, не жил никто, кроме немногих гигантов… Среди этих гигантов был один… двадцати локтей ростом, он был наделен такой силой, что в одно мгновение вырывал из земли мощный дуб со всеми корнями, точно он был всего лишь ореховый куст… Но бритты, сбежавшись, наконец, отовсюду, взяли верх над гигантами и перебили их всех» [5]. Сообщения о гигантах, обитавших на Волге, оставил арабский ученый Ибн Фадлан (IX в.). Датчанин Саксон Грамматли (XII-XIII вв.) говорил о великанах, живущих на Белом море в пещерах. Сообщали о гигантах и предания славян [6]. Встреча с великаном была зафиксирована и в 1520 году Магелланом близ Патагонии: «Неожиданно мы увидели на берегу великана, почти нагого. Он прыгал и пел, и бросал себе на голову песок и землю. Капитан послал туда одного из подчиненных и приказал ему также прыгать и петь, чтобы абориген успокоился и уверился в нашем дружелюбии. Двигаясь быстро и все время пританцовывая, матрос подвел великана к месту, где его ожидал капитан. Когда он нас увидел, его сковал страх и удивление. Веря, что мы спустились с неба, он то и дело показывал пальцем вверх. Это был исполин, так что даже самые представительные из нас достигали ему только до пояса, кроме того, он был ладно сложен, с очень крупным лицом, расцвеченным красной краской» [7]. Косвенным подтверждением существования великанов служат племена пигмеев, людей маленького роста, обитающие до сих пор в Африке и ряде островов. Причины появления пигмеев и великанов наукой до сих пор не объяснены. Одни их считают вариантами нормы Homo sapiens. Другие говорят, что такой рост вызван нарушением обмена веществ, и в частности, гормонов гипоталамуса и гипофиза, с уменьшением или наоборот повышением выработки, в частности, гормона роста. Одним из последних подтверждений существования на земле великанов является находка археологом доктором С. Дором в 1996 г. скелета, принадлежащего, кстати, по всем имеющимся данным библейскому Голиафу [8]. Как видим, лазутчики были действительно правы, описывая мощь хананеев и беспомощность перед ними израильтян. Но ведь Халев и Иисус Навин видели то же самое. И они не опровергли слова десяти других лазутчиков, когда те описывали силы ханаанской земли, ее крепости и великанов. Ни Халев, ни Иисус Навин не были безрассудными воинами. Напротив, как рассказывает Библия, это были очень мудрые военачальники, прекрасно умеющие давать оценку обстановке. Но в отличие от других десяти они умели доверять Богу, и полагаться на Него и на Его Слово. А Господь пообещал, что Израиль покорит Ханаан, а это значит, что его жителей не спасут ни крепости, ни колесницы, ни огромный рост. Здесь Халев и Иисус Навин дают нам пример настоящей веры. Спросим себя, когда мы в жизни сталкиваемся с трудностями и испытаниями, то умеем ли мы за ними увидеть Бога, и положиться на Него, как Халев и Навин, или мы подобно десяти остальным соглядатаям умеем видеть только трудности и сразу же отчаиваемся и отступаем перед ними? Падём ли мы в пустыне, как древний народ, или войдем в обетованную землю — Небесный Ханаан, как Навин и Халев, зависит сегодня только от нас.

    Долгие годы Израиль ещё блуждал по пустыне, пока, наконец, не исполнились 40 лет проклятия и народ вновь подступил к границе обетованной земли. Перед смертью Господь дал возможность Своему верному слуге Моисею узреть землю, в которую тот стремился всю жизнь. «И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана… И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню… И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею» (Втор. 34:1, 5, 9).

    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex1-10.htm


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 5
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:36. Заголовок: Re:


    Стены, павшие наружу.
    В Библии есть несколько мест, которые пользуются особой популярностью как у верующих, видящих в них проявление Божьей любви и могущества, так и у атеистов, высмеивающих их как явные антинаучные сообщения. Среди них, наряду с проблемой происхождения земли и человека, двойным днем, поражением ассирийцев под Иерусалимом и т. д. стоит, безусловно, и событие, связанное с падением Иерихона, так величественно описанное в книге Иисуса Навина. Именно Иерихон (в переводе — «город пальм») был первой крепостью, которая предстала пред израильтянами, когда они перешли Иордан. Иерихон был расположен прямо на пути подъёма в горы. Еще выше находилась другая крепость — Гай. Подъёмы и спуски проходили по руслам высохших рек, которые когда-то стекали с крутых гор… Чтобы овладеть горной местностью, откуда можно было бы захватить всю остальную часть территории, израильтяне должны были взять Иерихон, который контролировал земли, расположенные ниже, подняться еще выше и взять Гай. Оттуда они уже могли бы развивать наступление и взять под свой контроль различные области страны [1]. «Когда все цари Аморрейские, которые жили по эту сторону Иордана к морю, и все цари Ханаанские, которые при море, услышали, что Господь иссушил воды Иордана пред сынами Израилевыми, доколе переходили они, тогда ослабело сердце их, и не стало уже в них духа против сынов Израилевых… Вождь воинства Господня сказал Иисусу: сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято. Иисус так и сделал» (Нав. 5:1, 15). Волнение в городе усилилось еще больше, когда они увидели странные действия евреев, которые вместо того, чтобы копать рвы, строить осадные башни, штурмовать город стали ходить раз в день вокруг него, неся впереди себя Ковчег Завета и трубя в трубы. Так продолжалось в течении шести дней, в седьмой же они обошли город семь раз. Заканчивая седьмой круг, народ воскликнул «громким голосом, и обрушилась стена [города] до своего основания, и народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город. И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, истребили мечом» (Нав. 6:19, 20); «А город и все, что в нем, сожгли огнем» (Нав. 6:23). Итак, в библейском рассказе о взятии хананейского града бросается в глаза несколько моментов: во-первых, конечно же, необычайные обстоятельства падения города, а во-вторых, не менее странное действие иудеев, разрушающих взятый ими Иерихон вместо того, чтобы воспользоваться его богатствами. В-третьих, сообщается о наличии в городе домов в крепостной стене (Нав. 2:15), и в-четвертых, зловещее проклятие-пророчество в адрес грядущих потомков в случае их попытки восстановить город (Нав. 6:25). Поэтому неслучайно внимание к раскопкам города всякий раз встречало живейший интерес не только в научном мире, но и среди общественности. Ибо в случае признания верности библейских утверждений трудно было бы отрицать и само зримое присутствие Господа в земной истории. В случае же не подтверждения Писание превращалось в книгу, содержащую небылицы, плохо завуалированные исторической действительностью. Итак, в 1907 году первые лопаты воткнулись в землю холма Телль-эс-Султана, под которым скрывался Иерихон. Эту первую археологическую экспедицию по раскопкам Иерихона возглавили немецкие профессора Эрнст Зеллин и Карл Ватцингер. Уже вскоре после начала работ ученые «наткнулись на две параллельно идущие крепостные стены из высушенного на солнце кирпича. наружная стена имела толщину 2 метра и высоту 8-10 метров, а толщина внутренней стены достигала 3,5 метра» [2]. Стены высились на мощнейшем фундаменте циклопической кладки. Последующие за тем раскопки повергли в шок, и даже ученые-атеисты не могли удержать своего удивления. «Неужели же такие стены могли упасть? И всего только то трубных звуков, заклинаний при помощи „ковчега Господня“ и магического числа семь? Даже самая богобоязненная душа не сможет подавить в себе известные сомнения по поводу такого вмешательства Бога в военные действия. Уж тем более не верили в это археологи, которые принялись за методические исследования с рулеткой в руках и с профессиональным скепсисом в душе. Результаты исследования показали, что стены в Иерихоне упали на самом деле. Это подтверждали огромные трещины и обвал больших частей внешних стен наружу, а внутренних — внутрь. Значит, всё-таки чудо!» [3]. Опубликование результатов экспедиции, закончившей работу в 1909 году вызвало бурную дискуссию со стороны противников авторитета Библии, требовавших дополнительных раскопок. Однако разыгравшаяся вскоре I Мировая война не дала это осуществить. Лишь в 1930 году работы на холме Телль-эс-Султан вновь возобновляются, на этот раз английскими археологами под руководством доктора Джона Гарстанга. Однако вместо опровержения Библии, которого так ждали определенные круги, наука получила новые несомненные доказательства её правоты в описании судьбы города. После шести лет исследований доктор Гарстанг подтвердил результаты раскопок Зеллина и Ватцингера, а также установил факты, имеющие прямое касательство к библейскому рассказу. Во-первых, было установлено, что стены были разрушены около 1400 года до х. э. Во-вторых, город был не только взят около 1400 г. до х. э., но и подвергся страшному разрушению в результате пожара. Вот как сам археолог описывает это: «Пространство между двумя стенами заполнено обломками и щебнем. Видны чёткие следы чудовищного пожара, спекшиеся кирпичи, потрескавшиеся камни, обугленная древесина и пепел. Дома, стоявшие вдоль внутренней стороны стены, сожжены дотла, крыши их обрушены» [4]. В-третьих, «Критики говорят, что если сгорел весь город, то должен был сгореть и дом Раав с семейством, Гарстанг открыл, однако, что… некоторые части внутренней иерихонской стены остались неповрежденными. Кроме того, есть доказательства того, что на внутренней стене строились дома» [5]. В-четвертых, «Критики библейской истории подвергали сомнению соответствие действительности со сказанным у Иисуса Навина. Они предполагали, что город пал от разрушения стенобитными машинами подобно Тиру. Гарстенг опроверг подобные аргументы критиков» [6]. Он подтвердил выводы Зеллина и Ватцингера, что стены города пали необычным образом, без всякого внешнего искусственного вмешательства, будь-то стенобитные машины или подкоп [7]. Видимо падение стен было результатом землетрясения. В-пятых, Гарстангом были обнаружены развалины кладовых, буквально забитые пшеницей, ячменем, финиками и чечевицей, которые от высокой температуры превратились в уголь. Эта находка говорила о том, что победители оставили их нетронутыми. Результаты раскопок были вновь убийственны для критиков Библии. Поэтому, когда в 1952 году на холме Телль-эс-Султан начала работать англо-американская экспедиция под руководством доктора Кэтлин Кеньон внимание научного мира и общественности было буквально приковано к ним. Когда же и эта экспедиция завершила свою работу, то ученым в бывшем СССР не осталось ничего другого, как до неузнаваемости перекрутить результаты экспедиции, заявив, что все они противоречат Библии [8]. Это была откровенная ложь, как и большинство того, что писалось в те годы. На самом же деле результаты и выводы Кеньон были следующие (кстати цитировано по польскому ученому-атеисту, писавшему под заказ в коммунистическое время): «Британская» экспедиция подтвердила, что Иерихон действительно был разрушен агрессорами, но пепелища и разбитые части строений находились в слое, который относится к XIV, а не к XIII веку до н. э. Дату установили на основе найденных скарабеев и характерных рисунков на керамических черепках» [9]. В главе, посвященной датировке выхода евреев из Египта, мы уже говорили, что ряд ученых (среди которых есть и некоторые теологи) считает, вопреки библейской хронологии, что Исход был не в XV, а в XIII в. до х. э. Так вот, раскопки в Иерихоне однозначно показали, что город пал на рубеже XV-XIV веков, крайние даты падения отстоят друг от друга, по данным различных ученых, не более чем на 10-15 лет, что равнозначно при такой древности памятника, фактически, полному совпадению. Раскопки К. Кеньон как раз и подтвердили, что город пал около XV в. до х. э., в XIII же веке до х. э., как было установлено, на месте города поселения не существовало вообще [10]. Более того, Кеньон подтвердила выводы предыдущих археологов о том, что в течении примерно от XV до IX вв. до х. э. город был необитаем [11], что так же подтверждает библейское сообщение, согласно которому Иерихон после его разрушения Навином был восстановлен спустя более чем 500 лет при царе Ахаве: «В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина» (3-Цар. 16:34). Таким образом, «твердо установлено, что между культурнымии слоями времён Навина и Ахиила нет промежуточного пласта поселения, который доказывал бы „функционирование“ Иерихона в этот период» [12]. В напластовании же времен царя Ахава в каменной стене ворот был найден сосуд с детскими костями и два таких же сосуда в основании большого дома, относящегося так же ко временам Ахава [13]. Многочисленные археологические находки, добытые К. Кеньон в ходе экспедиции, стали на многие годы предметом пристального изучения ученых всего мира. Наиболее полный их анализ дал один из ведущих современных археологов доктор Брайент Вуд, выводы которого сводятся к следующему: «Во-первых, результаты четырех использовавшихся методов: датировка по керамическим предметам; датировка по геологическим слоям земли; находки скарабеев — атрибутов власти египетских фараонов; радиоуглеродный метод датировки, равно как и Библия, указывают на одну и ту же дату разрушения города — примерно 1410 г. до Р. Хр. Во-вторых, обнаружены свидетельства сильного землетрясения, во время которого городская стена в буквальном смысле обрушилась до своего основания (Нав. 6:19), образовав вокруг города откосы, по которым израильтяне могли войти в город каждый со своей стороны (Нав. 6:19). В-третьих, было найдено подтверждение существования многих домов, подобных тому дому Раав, расположенных между нижним основанием и верхней частью стены, сделанной из ракушечника. Таким образом, дом был как бы „в городской стене“ (Нав. 2:15). В-четвертых, обнаружено доказательство полного истребления города огнём, как об этом сказано в Нав. 6:23. Наконец, было найдено много кувшинов, наполненных зерном, а это указывает на то, что: а) штурм города произошел весной, вскоре после сбора урожая (как и описано в Нав. 2:6; 3:15; 5:10); б) осада была непродолжительной (только 7 дней — Нав. 6:11-19) и в) вопреки ближневосточному древнему обычаю, прежде чем произошло ограбление города он был предан огню» (Нав. 6:16, 17) [14]. Как видим, сегодня наука, вплоть до мельчайших деталей, подтверждает библейское описание необыкновенного падения Иерихона.

    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-02.htm


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 6
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:37. Заголовок: Re:


    Сражение за город, которого не было?!
    Чудесная победа под стенами Иерихона внушила панический ужас жителям Ханаана, лишив их способности к какому бы то ни было дальнейшему сопротивлению. И вот в этот момент, казалось, полного триумфа, спустя буквально считанные дни после победы над Иерихоном, израильтяне терпят полное поражение в битве с небольшим городком Гаем. Священное Писание раскрывает пред нами духовные причины поражения евреев — измена Ахава (см. Нав. 7 гл.). Затем в 8 главе подробно описывается повторная война с Гаем и Вефилем, и полный их разгром израильтянами. Но если битва за Гай с мечами в руках завершилась много веков назад, то битва с перьями, а затем с ручками вокруг этого города вновь ожесточенно разгорелась в начале нашего века. Дело в том, что археологические раскопки, проводившиеся в это время, с одной стороны, дали богатый фактический материал, хорошо иллюстрирующий библейскую историю, а с другой — породили многие загадки. Внешняя, на первый взгляд, неоднозначность и неожиданность полученных результатов дали возможность некоторым ученым, и в первую очередь, в странах с коммунистической идеологией, объявить библейский рассказ весьма примитивной сказкой, повествующей о взятии города, которого уже не существовало. Однако, время шло. Были получены новые данные, раскрывающие большинство вопросов, связанных с первыми открытиями. Но, несмотря на это, советские учебники продолжали давать давно устаревшую, специально к тому же подобранную, информацию о несостоятельности библейского рассказа. Итак, обо всем по порядку. Раскопки Вефиля были предприняты в 1934 году совместной археологической экспедицией Американской Школы в Иерусалиме и Ксенийской Теологической семинарией в Питсбурге во главе с доктором В.Ф. Олбрайтом, одним из ведущих современных археологов. В ходе раскопок «они обнаружили следы страшного пожара, в руинах домов пепел достигал метра высоты, а разбитые статуэтки богов свидетельствовали, что виновником разрушений был иноземный захватчик. Более глубокие раскопки показали, что Вефиль был основан в ранний бронзовый период, примерно в то время, когда был разрушен Гай» [1]. По словам самого В.Ф. Олбрайта, ему нигде в Палестине не встречалось видеть столь страшного пожара. Экспедиция Олбрайта доказала, что Вефиль стал жертвой израильской экспансии [2]. Против этого утверждения перестали со временем возражать даже идеологически заангажированные авторы [3]. Словом, с Вефилем сегодня в основном всё ясно. Ситуация же с Гаем остается не до конца разгаданной. Раскопки Гая проводили в 1933-1935 гг. по руководством Джудит Марке-Краузе и в 1964-1972 гг. под руководством доктора Дж. Э. Коллауэя. В ходе них было установлено, что город был разрушен около 2100 г. до х. э. и вновь заселен лишь около 1000 г. до х. э. То есть в промежутке, когда войска Навина завоевывали Палестину, город был необитаем. Однако, мы знаем множество примеров, когда более поздние раскопки дополняли предыдущие, и поэтому выводы по Гаю не могут считаться окончательными. К тому же благодаря чрезвычайно плохому состоянию остатков поселения, а так же их малочисленности, выводы вообще делать очень тяжело, ибо необходимых предметов для датировок почти нет. К тому же, в самой Библии содержится несколько интересных заметок. Во-первых, само название Гай переводится как «груда камней», чему соответствует и современное название этого места Телль-эль-Хадшар — «каменистый холм» [4]. Подобной аналогии, т. е. когда город называют развалинами, история не знает, ибо это противоречит какому бы то ни было здравому смыслу. Тем более в древности, на востоке, где к имени относились крайне внимательно. Во-вторых, книга Иисуса Навина не разделяет Гай и Вефиль: «в Гае и Вефиле не осталось ни одного человека, который не погнался бы за Израилем; и город свой они оставили отворенным, преследуя Израиля» (Нав. 8:17). Как видим, здесь говорится о совместных действиях жителей этих двух городов, и в то же время говорится: «и город свой они оставили отворенным, преследуя Израиля», т. е. получается, что город у них был один общий. В текстах Нав. 7:2; 8:9, 12 они так же упоминаются почему-то вместе. В-третьих, Гай отделяет от Вефиля всего не более 1,5 км, что так же наводит на мысль по параллели с другими городами о малой вероятности одновременного сосуществования равных по значимости независимых городов-государств на столь близком расстоянии. Но вместе с тем в Нав. 12:9, 12 отдельно упоминаются царь Гая и царь Вефиля. Хотя и здесь опять указывается «один царь Гая, близ Вефиля». Больше такого уточнения о том, что такой-то город находится вблизи или вдали такого-то в этом большом списке царей нет. Вместе с тем географически уточнены: город Иокнеам при Кармиле и город Гоим в Галгале. Почему Гай потребовалось отдельно уточнять, неясно. Сегодня учеными выдвигается несколько версий. Одна из них состоит в том, что во времена Навина на месте Гая города уже не было, существовала лишь крепость с властителем и небольшим количеством жителей, что подтверждается, кстати, Нав. 7:3 — «И возвратившись к Иисусу, сказали ему: не весь народ пусть идет, а пусть пойдет около двух тысяч или около трех тысяч человек, и поразят Гай; всего народа не утруждай туда, ибо их мало [там]». Эта крепость по мнению ряда ученых, была передовым форпостом города Вефиль, а царь Гая находился в зависимости от царя Вефиля. Кстати, о разгроме отдельно Вефиля книга Навина не говорит, но одновременно с этим помещает его царя в числе побежденных евреями в Нав. 12:16. В то время, как о всех перечисленных в 12 главе царях говорится выше, хотя бы и кратко. Впрочем, хочу подчеркнуть, что это только версия, но говорящая в числе других о том, что, с одной стороны, в вопросе с завоеванием Гая не все ясно, а с другой, что сегодня полученные данные не только не опровергают библейский рассказ, но призывают ученых к новым поискам, чтобы разрешить интересные библейские замечания, связанные с Гаем, о которых мы говорили выше. Курган Телль-эль-Хадшар ждет новых исследователей, которые разгадают тайны каменных развалин.

    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-03.htm


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 7
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:37. Заголовок: Re:


    Зола в наследство.
    Читая книгу Иисуса Навина, люди порой одним махом прочитывают, а порой и просто пропускают главы, где в весьма сжатой форме рассказывается о покорении израильтянами хананейских городов-государств. Эти главы некоторым кажутся порой лишними и не очень-то нужными. Но мы забываем при этом, что за каждым из них стоят судьбы тысяч людей, таких же, как и мы с вами, уважаемый читатель. Людей, любивших и ненавидевших, бедных и богатых, старых и молодых. За этим кратким упоминанием стоит долгая история этих городов, за которую сменилось не одно поколение жителей. И вот от всего этого сохранились лишь скудные слова о взятии и уничтожении такого-то города. Вчитываясь в эти скупые строки, невольно ощущаешь всю бренность и скоротечность земной жизни, из которой исчезают не только имена людей (попробуйте вспомнить, как звали вашего прапрадедушку или прапрабабушку), но и целых народов, городов, стран. Земная история быстротечна, и только Господь помнит по имени каждого человека, жившего когда-либо на земле, приведя дело каждого на Последний суд, где будет определена вечная участь человека. Будут на этом суде и жители Ханаана, отвергнувшие в свое время Господа, поправшие всяческие человеческие ценности и канувшие вместе со своими городами в лету веков, чтобы восстать вновь на Последний суд и услышать там приговор: Смерть. Поэтому давайте, когда будем исследовать археологию древних палестинских городов задумываться, а какой след в этой жизни оставим мы после себя, не будет ли он подобен лишь обуглившимся камням и золе, которую оставили по себе жители города Асора. «В то же время возвратившись Иисус взял Асор и царя его убил; и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем. Впрочем всех городов, лежавших на возвышенности, не жгли Израильтяне, кроме одного Асора, который сжег Иисус» (Нав. 11:10-11, 13). Иисус Навин, работая над своей книгой, наверное не мог предположить, что практически за каждую написанную им букву будет вестись спустя 3000 лет ожесточённейшая война ученых мужей. А на месте древних битв и низверженных городов появятся новые воины науки с лопатами и кирками в руках. Эти воины досконально перепроверяли каждое слово древнего израильского вождя. Можно ли доверять Библии, как исторической книге? Правомочны ли ее притязания на Боговдохновенность? Ведь любая историческая ошибка, допущенная в Библии, привела бы к сомнению в правдивости её текстов, повествующих о явных чудесах и особом Божьем вмешательстве. Именно поэтому атеистическая пропаганда всегда с такой скрупулезностью придиралась к каждому населенному пункту, упоминаемому Навином. Не стал исключением и случай с Асором, существование которого вначале вообще отрицалось, а затем утверждалось, что его история с библейским повествованием не имеет ничего общего. Посмотрим, так ли это. Долгое время местонахождение древнего Асора, некогда центра Ханаана, было неизвестно. И лишь в 1875 году доктор И.Л. Портер «выдвинул тезис, что Асор находился в месте, которое арабы называли Телль-эль-Куеда, или Телль-эль-Ваггас. Свое предположение он обосновал по внешнему виду, без раскопок: „К западу от места, где я сидел, было начало низины Хенгай. Я сел на лошадь и поехал по широкой тропе, похожей на старую проселочную дорогу, вверх по южному склону, и обнаружил руины какого-то древнего города. Ни одного здания — даже фундамента — не осталось в целости. Горы камней, обрушившиеся колонны, остатки храма и алтаря с греческой надписью — вот и все, что покрывало это место. Я тогда подумал, что это, вероятно, руины Асора, и с тех пор это предположение всё больше и больше укреплялось во мне“» [1]. Однако предположения Портера научно были подтверждены только в 1928 году, когда английская археологическая экспедиция под руководством доктора Джона Гарстанга приступила к раскопкам. Тогда и было установлено, что под холмом Телль-эль-Куеде действительно лежит древний Асор, а так же было обнаружено много золы и черепков, относящихся к 1400 г. до х. э. Однако окончательно почти все точки над «i» поставила археологическая экспедиция Еврейского университета из Иерусалима, снаряженная Джеймсом Э. де Ротшильдом и работавшая под руководством доктора Игаэла Йадина в 1955-1958 годах на месте древнего Асора. Ученые «смогли пробудить от забытья никем не потревоженный до тех пор холм и заставить его поделиться глубоко хранимыми тайнами. Его слои постепенно начали разворачивать перед учеными длинную и захватывающую историю переменчивой судьбы Асора. В развитии города выделялось не менее двадцати одного периода: двадцать один город вырастал один за другим, каждый строился на развалинах предыдущего, и каждый в свою очередь исчезал с лица земли в войнах, огне пожаров и природных катаклизмов. Цитадель и укрепления Асора протянулись далеко по равнине. Санитарное состояние в городе обеспечивала искусная дренажная система, состоящая из глиняных труб. Все находки археологов поразительно подтверждали библейские высказывания относительно той важнейшей роли, которую Асор играл в Ханаане в период израильского завоевания. Асор действительно был не только одним из самых больших поселений в стране, но также и одной из сильнейших крепостей» [2]. В ходе раскопок были найдены многие интересные памятники, напрямую связанные с библейским повествованием и, в частности, с правлением Соломона [3]. При разборе же истории Асора времен Иисуса Навина, «для нас, однако, самое важное то, что Асор… стал жертвой большого пожара» [4]. Обгоревшие обломки, кирпичи, слои золы лежат как раз в пластах, относящихся ко временам Навина [5]. О горестной судьбе Асора говорится и в одном из писем Телль-эль-Амарнского архива, направленном посланником с севера Палестины к фараону от 1380 г. до х. э.: «Да вспомянет, мой господин царь, что Асор и его цари пережили» [6]. Жалкие кучи золы — вот и всё, что осталось от Асора до-израильского периода, его домов и людей в наследство нам, жителям XXI века, как красноречивое предупреждение о том, к чему приводит отступление от Бога.

    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-06.htm


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 8
    Зарегистрирован: 27.09.06

    Замечания: Безосновательное осуждение За оскорбление Церкви.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.06 08:37. Заголовок: Re:


    Страшная находка доктора Макалистера.
    Многих из тех, кто впервые начинает изучать Ветхий Завет и, в частности, книгу Иисуса Навина, поражает жестокость иудеев, уничтожающих целые города и народы Ханаана, не щадя при этом никого. Поражают многих и бесчеловечный, как они говорят, характер Бога, повелевающего иудеям совершать эти страшные деяния. Какой же это милосердный Бог, если Он приказывает убивать людей и сжигать города? Такая точка зрения привела к тому, что ряд конфессий учат, что в Ветхом Завете Бог один — жестокий, коварный, а в Новом Завете другой — добрый и милостивый. Философы-гуманисты XVIII-XIX веков («гуманизм» которых, кстати, привел к ужасам Французской Революции) возмущались бесчеловечным Богом Израиля и жестокостью иудеев. Им на смену пришли не менее «гуманные» идеологи коммунизма, так же возмущенные этими бесчеловечными деяниями иудеев по отношению к жителям Ханаана. Многим искренне верующим людям было так же трудно объяснить эти жестокие места книги Навина, пока доктор Макалистер не сделал своё открытие… Некоторые считают, что сделать открытие, особенно в области археологии, сидя в кабинете невозможно. И это действительно так. Все открытия древних городов Месопотамии происходили на месте с лопатой в руках и под палящим солнцем, а то и под свист пуль полудиких бедуинов. Но открытие некогда крупного города Гезера, не раз упоминающегося в Библии, представляет собой в этом отношении редкое исключение. Вплоть до начала XX века даже место, где стоял этот город, было неизвестно. Путешественники безрезультатно искали его среди многочисленных курганов Палестины. И вот в один из дней, в Париже, доктор Шарль Клермон-Ганно разбирал средневековые арабские карты и документы. В одном из них его взгляд упал на название Телль-Джезер, которое относилось к одному из палестинских холмов. Схожесть названия и внутренняя интуиция подсказывали профессору, что именно под ними скрывается древний Гезер. Отложив дела, он поехал в Палестину и вскоре нашел там холм Джезер. Спустя немного времени, Фонд исследований Палестины в Лондоне снаряжает туда археологическую экспедицию во главе с ирландцем Р.А.С. Макалистером, прибывшим на место будущих раскопок в 1902 году. В ходе последовавших затем работ было установлено, что город существовал около 2500 лет, вплоть до начала нашей эры. Были раскопаны его улицы и дома, крепостные стены и башни. Но самые интересные открытия были сделаны по необычным погребениям древнего города. «В пещере лежало 14 мужских скелетов. Вероятно, это была братская могила воинов, погибших в бою. Нашли также скелет девушки, которой было примерно 16 лет. Сохранилась только верхняя часть туловища. Ниже ребер тело было отсечено. Тазовые кости и ноги исчезли. В пещере не нашли даже их следа. В другом месте Макалистер обнаружил скелеты двух мужчин. Около их ног стояли кувшины, вокруг была разбросана другая посуда. Рука одного из мужчин сжимала чашу, в которой, очевидно, когда-то была пища. Около останков этих трупов лежал расчлененный скелет. Он принадлежал юноше в возрасте примерно 17 лет. Тело его также было отсечено ниже ребер: нижняя часть и конечности отсутствовали» [1]. Но если этот странный способ погребения не нашел своего объяснения, то другое открытие ирландского профессора всколыхнуло весь мир: «В одной из пещер нашли многочисленные детские трупы. Они были захоронены в кувшинах. Всем этим детям исполнилось не более 8 дней. Ни у одного из них на теле не обнаружили какой-либо травмы или насильственной смерти. Только на останках двух младенцев были замечены следы обугливания. Наверно, их еще живыми втиснули в кувшины, в большинстве случаев головами вниз. Потом детей похоронили в „святом месте“… Речь здесь, безусловно, шла о „священных жертвах“ (?!). Новейшие находки, кстати, подтверждают классический пример Гезера» [2]. «Остатки сожженных детей помещали в специальные урны и хоронили в особом святилище, которые современные ученые называют тофетом. Тофеты располагались обычно на самом краю города, радом с городскими стенами, а иногда и за стенами недалеко от них. Сам тофет представлял собой закрытый двор, внутри которого находились небольшая часовня и лабиринт загородок. Двор был заполнен урнами с прахом жертв. Над каждой жертвой ставилась стела с именем жертвователя и призывом к богу или богине принять этот дар. Когда двор заполнялся, он мог выравниваться, и в новом слое вновь располагались урны с останками несчастных детей» [3]. После этой страшной находки Макалистера взгляды научного мира на проблему жестоких иудеев и жизнерадостных хананеян начала меняться. Последующие открытия привели к коренному пересмотру всей этой проблемы. Перед учеными предстала истинная картина древнего хананейского общества, которая будет нами рассмотрена в следующей главе. Заканчивая же очерк по Гезеру, следует отметить, что при раскопках города не обнаружено следов пожаров и разрушений, относящихся ко временам Навина. И действительно, Библия нам ничего не говорит о захвате и разорении города, повествуя лишь о разгроме войск его царя, пришедшего на помощь царю Лахиса (Нав. 10:33). Книга Судей подтверждает, что город продолжал оставаться хананейским владением (Суд. 1:29). Экспедиция Макалистера работала на месте мертвого города вплоть до 1909 года [4]. Затем в 1965-1973 гг. в Гезере были проведены новые раскопки под руководством доктора Уильяма Г. Девера, в ходе которых были сделаны многие интересные открытия, но относящиеся уже к Соломонову периоду города, описание которого выходит за рамки данной книги. Но всё же в мировую науку археологии Гезер вошел в первую очередь как место, где была впервые приоткрыта тайна древнего хананейского общества, над которым зловеще высился престол Ваала.

    http://nauka.bible.com.ua/exodus/ex2-08.htm


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 99
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 02:57. Заголовок: Обморок для атеистов


    Обморок для атеистов - митрополит Кирилл в гостях у профессора Капицы, причем Капица с ним во всем соглашается.

    http://www.tvspas.ru/www/Video-wmv/2006/04/%CC%E8%F2%F0.%CA%E8%F0%E8%EB%EB%20%E2%20%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E5%20%CE%F7%E5%E2%E8%E4%ED%EE%E5%20-%20%ED%E5%E2%E5%F0%EE%ED%EE%E5%20(%D2%C2%D6,2006-04-08).wmv

    Передача весит 25Mb. Как говорится, для владельцев "толстых" коннектов, ну и спутникового И-нета.

    (Прошу прощения, из-за длины ссылки она не запускается из форума. Выделяйте ее, копируйте целиком, и запускайте в новой странице)

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 182
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.06 15:32. Заголовок: Re:


    Показания мертвых городов.

    При исследовании земного служения Иисуса Христа невольно бросается в глаза тот факт, что иудеи, которые ждали прихода Мессии и проповедовали о Нем каждую субботу, встретили Его приход крайне враждебно, в то время как язычники, люди вроде бы на первый взгляд далекие от Бога, откликнулись всем сердцем. Духовная гордыня иудеев, их презрение к язычникам, любование собственной самоправедностью не позволили им увидеть Своего Господа, почувствовать нужду в Нем. Особое упорство в неприятии Его Слова было проявлено жителями трех городов, располагавшихся на берегах Галилейского озера: Капернаума, Вифсаиды и Хоразина. Эти города добровольно приговорили сами себя к смерти. И приговор над ними был произнесен Самим Творцом: «Тогда начал Он укорять города, в которых наиболее явлено было сил Его, за то, что они не покаялись. Горе тебе, Хоразин! Горе тебе, Вифсаида! Ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись; Но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься; ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; Но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе» (Мф. 11:20-24).

    Когда произносились эти слова, города сии были богатыми и цветущими, но последующая история полностью подтвердила слова Спасителя. И сегодня развалины этих городов являются свидетелями не только верности пророческого слова Нового Завета, но и примером того, к чему приводит неприятие Евангельской вести.

    Итак, взглянем на этих немых каменных свидетелей, предоставив им слово на суде.

    «Капернаум — это древний город на северо-западном берегу Моря Галилейского в Израиле, располагавшийся близ Телль-Хума, где сохранилось немало развалин… Несмотря на всю свою славу, город полностью исчез и даже его местонахождение было предметом долгих споров» (British Encyclopaedia). Окончательная идентификация развалин города была сделана только в 1916 году немецкой археологической экспедицией, в ходе которой были также открыты развалины синагоги, в которой проповедовал Сам Христос: «И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил» (Мк. 1:21).

    «Среди темной зелени эвкалиптов сверкают белые каменные плиты с четырьмя колоннами. Между камнями, которыми вымощен двор, между разбитыми колоннами и узорными базальтовыми плитами пробивается трава. Все, что сохранилось от некогда находившихся здесь ворот — широкие ступени лестницы. Это — остатки стоявшей здесь когда-то великолепной синагоги, последнее свидетельство древнего Капернаума. В 1916 году немецкие археологи Г. Коль и К. Ватцингер обнаружили под слоем щебенки и дерна разрозненные фрагменты здания. Францисканцы восстановили из руин часть древнего фасада. Стены этой постройки изначально были сложены из белого известняка; с трех сторон ее окружали ряды высоких колонн. Интерьер синагоги… был украшен скульптурами, изображавшими пальмы, виноградные лозы, львов и кентавров. Из большого окна открывался вид на юг, на просторную гладь озера и на дальние очертания голубоватых холмов, за которыми лежал Иерусалим. Оба археолога не сомневались в том, что обнаружили Капернаумскую синагогу времен Христа» [1].

    После этого открытия ряд ученых попытались свести его на нет, объявив, что остатки синагоги относятся ко 2 веку и что строение времен Христа лежит под ними. Однако в 1922 году монах-францисканец Орфали тщательно изучил этот вопрос и опубликовал работу, в которой настаивал на том, что руины синагоги относятся именно к 1 веку по Р. Хр. [2].

    «На западной стене синагоги есть каменные сиденья, на которых сидели книжники и фарисеи. Кафедра находилась на северном конце стены. Таким образом вы почти можете видеть то место, где стоял Господь» [3].

    Иудейская война, смерчем пронесшаяся по Палестине, почти дотла уничтожила древний Капернаум. Однако после нее римляне восстанавливают город, который после раздела империи в 395 году перешел во владения Византии. Но уже через пять лет город переживает новое разрушение, но вызванное на этот раз уже не войной, а страшным землетрясением. Его последствия были столь катастрофичны для города, что византийское правительство решает его не восстанавливать. После этого руины зарастают травой, а память о самом городе, отвергнувшем проповедь Спасителя, стирается из умов людей, а затем и из анналов истории. «Безлюдные пустыни, угрюмые, бесплодные горы, унылые развалины Капернаума» [4]. Но если еще в руинах Капернаума угадываются черты города, то от Вифсаиды и Хоразина оставшиеся развалины настолько жалки и бедны, что даже раскопки руин в Керазе (бывшем Хоразине) и Айн-Эт-Табигах (на месте бывшей Вифсаиды) почти ничего не сообщили нового об истории этих гордых городов, показав лишь, что окончательно они погибли в 400 году по Р. Хр. от того же землетрясения, что и Капернаум.

    Рядом с этими заросшими травой камнями высится город Тивериада, современник Капернаума, Вифсаиды и Хоразина. За свою долгую историю Тивериада, основанная в 16 году по Р. Хр. Иродом Антипой, пережила много войн и нашествий. Этим городом владели римляне, византийцы, крестоносцы, египетский султан Салах-ад-Дин, турки, французы при Наполеоне. В 1837 году город переживает страшное землетрясение, но несмотря на все это, он выстоял и существует поныне. Почему выжил именно этот город, а те три — погибли?

    Ответ на этот вопрос, необъяснимый с исторической точки зрения, мы находим в Евангелии, в пророческих словах Христа.

    Сегодня руины этих городов взывают к нам, жителям 21 века, чтобы мы не повторили их роковой ошибки. Своей горькой судьбой они засвидетельствовали верность слов Нового Завета.

    http://nauka.bible.com.ua/sud/sud4-10.htm

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 226
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.06 08:50. Заголовок: Всемогущество Бога


    Странно, что никто еще не пришел сюда с "детским вопросом": может ли бог создать камень, который он сам не сможет поднять? Такой, якобы парадокс всемогущества, который "опровергает" существование Бога. Ведь Бог, по определению, например, христианства - Всемогущ, но как же Он тогда создаст камень, который он сам не сможет поднять?

    Ответ таков:
    В христианстве всемогущество Божие не рассматривается изолированно от других свойств Божиих, и поэтому всемогущество не есть произвол, оно состоит не в том, чтобы делать все что ни вздумается, а в том, чтобы приводить в исполнение то, что Ему угодно. Т.е. всемогущество Божие означает, что Бог приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения и препятствия.
    Если в этом «детском вопросе», (который на самом деле придумали еще древние софисты) имеется в виду обычный камень, то это просто не имеет смысла, - чтобы Абсолют развлекался с камешками.
    Если же подразумевать под этим метафорический смысл, то этот камень создан – это человек со свободной волей, Образом Божиим в душе. Бог создал существо, на свободную волю которого повлиять не может, так как не хочет чтобы мы были марионетками на его руке.
    В общем, Бог всемогущ физически, но не нравственно, Он не может сотворить ничего недоброго.
    «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.» (1-е Иоанна 1, 5)

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1
    Зарегистрирован: 08.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 17:37. Заголовок: Не такой уж это и детский вопрос:


    Бог действительно по определению всемогущ лишь физически.
    Но в вопросе о неподьемном камне речь идет именно о физическом могуществе бога.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2
    Зарегистрирован: 08.11.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 17:43. Заголовок: Re:


    И потом: почему не имеет смысла?
    Ведь в т.н. детском вопросе не сказано, что бог (абсолют) действительно создал неподьемный камень ради забавы.
    Вот такое утверждение очевидно действительно было бы бессмысленным (хотя как знать, "неисповедимы пути Господни").

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 317
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.06 14:23. Заголовок: Re:


    Влад Антипов пишет:

     цитата:
    Бог действительно по определению всемогущ лишь физически.
    Но в вопросе о неподьемном камне речь идет именно о физическом могуществе бога.


    Которое (как видно в моем ответе) оспорить эти софизмом не удается.

    Влад Антипов пишет

     цитата:
    И потом: почему не имеет смысла?
    Ведь в т.н. детском вопросе не сказано, что бог (абсолют) действительно создал неподьемный камень ради забавы.


    Вы находите смысл в создании "неподъемного камня"?

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 1
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 13:32. Заголовок: Re:


    Смысла в создании неподьемного камня я не нахожу, но принципиальная возможность совершения такого действия прямо следует из всемогущества бога

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 2
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 13:43. Заголовок: Re:


    А если мы пришли к бессмысленному выводу, оттолкнувшись от какой-либо идеи, то сама эта идея бессмысленна.
    В частности:
    Идея о создании неподьемного камня бессмысленна (на что Вы сами указали), эта идея прямо следует из идеи о всемогуществе бога, следовательно...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 324
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.06 15:48. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    Смысла в создании неподьемного камня я не нахожу, но принципиальная возможность совершения такого действия прямо следует из всемогущества бога



    Не прямо следует, потому что (еще раз), всемогущество Божие означает лишь, что Бог приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения и препятствия.

    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    А если мы пришли к бессмысленному выводу, оттолкнувшись от какой-либо идеи, то сама эта идея бессмысленна.
    В частности:
    Идея о создании неподьемного камня бессмысленна (на что Вы сами указали), эта идея прямо следует из идеи о всемогуществе бога, следовательно...



    Но, если уж Бог найдет нужным создать "неподьемный камень" (неисповедимы пути Господни), то стало быть эта идея будет иметь смысл (так как Бог не делает ничего бессмысленного).
    Пример приводил, - "неподьемный камень" - человек со свободной волей, существо, на свободную волю которого Бог повлиять не может. Физическое всемогущества Бога срабатывает, создавая моральное ограничение для Господа. Так как Бог есть добро и не может сотворить зла (просто не хочет).
    Проблема решена.

    Кстати, почему Вы ник меняете?

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 3
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 11:45. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Бог приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения



    Если так понимать всемогущество, то всемогущим придется признать древнегреческого философа Диогена, который, насколько я помню, не желал ничего из того, чего не мог достигнуть.

    Sergiy пишет:

     цитата:
    Но, если уж Бог найдет нужным создать "неподьемный камень" (неисповедимы пути Господни), то стало быть эта идея будет иметь смысл



    В таком случае потерпит неудачу Ваша попытка опровергнуть рассматриваемый нами софизм путем указания на бессмысленность создания неподьемного камня.
    А в противном случае смотрите мое предыдущее сообщение (о получении бессмысленного вывода из предположения о том, что бог всемогущ).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 4
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 11:46. Заголовок: Извините


    Ник сменил, ибо пароль забыл

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 11
    Зарегистрирован: 16.12.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.07 06:26. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    Если так понимать всемогущество, то всемогущим придется признать древнегреческого философа Диогена, который, насколько я помню, не желал ничего из того, чего не мог достигнуть.


    Кажется, так еще учит буддизм, но в случае с Господом, не так, Он не отказывает Себе в чем-то, отказываясь от каких-то желаний. Бог - приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения. Разницу разве не видите?

    Если Бог за вас, кто против вас?
    (Ап. Павел - Послание к римлянам 8, 31)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сомневающийся


    Пост N: 192
    Зарегистрирован: 25.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.07 12:28. Заголовок: Re:


    С неподъемным камнем забавно, но я прочитал еще более забавный парадокс: может ли Всемогущий создать существо могущественнее себя?...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 13
    Зарегистрирован: 16.12.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 10:36. Заголовок: Re:


    С этим практически то же самое. Бог фсемогущ физически, но Ему угодно творить лишь то, что ведет ко благу. Сотворить "существо могущественнее себя" - не есть благой поступок, поэтому парадокс не срабатывает.
    Это лично мое мнение.

    Если Бог за вас, кто против вас?
    (Ап. Павел - Послание к римлянам 8, 31)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сомневающийся


    Пост N: 194
    Зарегистрирован: 25.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 21:13. Заголовок: Re:


    О. А почему это сотворить существо менее могущественное есть благой поступок, а более могущественное - не есть благой? :)
    Менее могущественное ведь сотворено, не так ли? :)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 15
    Зарегистрирован: 16.12.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 09:13. Заголовок: Re:


    Бог не станет творить существо со встроенной моралью, запрограммированной душой, у свободного существа должен быть равный выбор между добром и зло. Могущественное и свободное существо уже было сотворено - Люцифер. И в результате такого могущества и свободного выбора, его гордость своей силой оказала влияние на выбор зла. И Люцифер пал. Это - результат творения могущественного физически существа.
    Моя мысль понятна? Только в этом нет ничего смешного и смайлики тут ни к чему.
    Опять таки, это лично мое, небогословское мнение.

    Если Бог за вас, кто против вас?
    (Ап. Павел - Послание к римлянам 8, 31)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сомневающийся


    Пост N: 197
    Зарегистрирован: 25.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 11:43. Заголовок: Re:


    Мой смайлик - не смех, а улыбка. Мы же никого не хороним? Улыбка способствует коммуникативности, это общеизвестно.

    Но не в смысле творения запрограммированного существа был вопрос, а в смысле творения более могущественного, нежели творец.
    Вам не кажется это невозможным - более могущественное создание, нежели сам Всемогущий создатель?

    Но в этом и есть парадокс самого слова - всемогущество. И "детские" парадоксы - как про камень, или, как у Стругацких - задать вопрос, на который сам не сможешь ответить, и более серьезные - они все растут из этого слова, вернее из его приставки "все". На самом деле слова с такой приставкой обычно нельзя применить тотально, понимаете?

    "Всеядный" - "может питаться чем угодно". На деле, не может питаться, например, камнем, или серной кислотой.
    "Всесторонне рассмотренный вопрос" на деле рассмотрен только в основных аспектах. Например, при обсуждении арихитектуры будущей постройки вряд ли рассматривается ее влияние на экологию республики Чили (а связь и взаимовлияние есть обязательно, философию все учили. Другое дело, что ей можно пренебречь)

    Ну и так далее. И если физическое всемогущество рассматривать как "могущество (многократно) выше любого другого" - то вполне приемлемо, парадоксальность приставки "все" сглаживается такой формулировкой 100%
    Но почему-то при рассмотрении этого парадокса многие тщатся доказать именно абсолютное всемогущество. Которое парадоксально само по себе.

    Естественно, это тоже лично мое мнение.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 9
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 21:38. Заголовок: Re:


    Deja Vu пишет:

     цитата:
    С неподъемным камнем забавно, но я прочитал еще более забавный парадокс: может ли Всемогущий создать существо могущественнее себя?...


    Не знаю кто автор этого софизма, но я до него дошел своим умом. Может Вы именно у меня ее прочитали? А еще есть вопрос о самоубийстве всемогущего и бессмертного.

    P.S. Всем с Новым годом!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 10
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 21:44. Заголовок: Re:


    Deja Vu пишет:

     цитата:
    Он не отказывает Себе в чем-то, отказываясь от каких-то желаний. Бог - приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения. Разницу разве не видите?


    Не вижу. Диоген тоже приводил в исполнение все угодное ему.
    И вообще - если бог всемогущ, он может ВСЕ, а не только то, что ему угодно.

    P.S. С Новім годом!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 12
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 21:47. Заголовок: Re:


    тест

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 13
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 21:52. Заголовок: Re:


    Здешняя пишет:

     цитата:
    Он не отказывает Себе в чем-то, отказываясь от каких-то желаний. Бог - приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения. Разницу разве не видите?


    Не вижу - Диоген тоже приводил в исполнение все угодное ему.
    И вообще - если бог всемогущ, он может все, а не только то, что ему нужно.

    P.S. Всех с Новым годом!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 14
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 22:14. Заголовок: Re:


    Извините за глюки - бес попутал
    Еше раз с новым годом!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 340
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 07:12. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    И вообще - если бог всемогущ, он может все, а не только то, что ему нужно.



    Логическое (небогословское) разрешение парадокса о всемогуществе Бога (о неподъёмном камне).

    Парадокс:

    Может ли Бог создать камень, который он не сможет поднять? При любом ответе Бог оказывается не всемогущим.

    Разрешение:

    1. Прежде всего нужно понять, что в точности означает термин "всемогущество".
    Казалось бы, что тут понимать - это возможность делать всё, что угодно. Однако, это не совсем так.
    Всемогущество - возможность совершать всё, что может быть совершено в принципе.

    2. Теперь нужно понять, что представляет из себя воображаемый камень, который не может поднять Бог.
    Подразумевается, что Бог всемогущественен, поэтому любой камень с конечным весом Он поднять может. Значит, в парадоксе спрашивается: "Может ли Бог создать камень с бесконечной массой?"

    3. Последний вопрос схож со следующей математической задачкой: "можно ли указать самое большое число (натуральное)?". Ответ, как известно, отрицательный. Ибо на сколько бы большое число N мы не указали, число N+1 будет больше N.
    Создать камень с бесконечной массой невозможно в принципе, а, значит, возможность его создания не может являться критерием всемогущества.

    Итог: В вопросе содержится подвох, и если переформулировать вопрос, то получится следующее: "Можно ли создать то, что нельзя создать в принципе?". Ответ очевиден. Это все равно, что пытаться просить, скажем, деревянного железа или четырехугольного треугольника.

    Бог же Всемогущ, так как не существует никого, кто своей силой мог бы воспрепятствовать Его воле, и парадоксальные задания тут ни при чем.

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 341
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 07:23. Заголовок: Re:


    И еще одно разрешение парадокса.

    И даже не прибегая к логическому разрешению (см. выше), можно выйти из положения – только совсем с другого конца, чем полагает обыденное мышление.
    Помните сказку о коте в сапогах? Точнее тот эпизод, когда кот просит могущественного злого волшебника превратится в мышку, а потом съедает его?

    Так вот, Всемогущий может создать камень, который никто (и он тоже) не сможет поднять, если превратится в ту же мышку или, говоря более отвлеченно, станет лишь потенциально всемогущим в одном из своих членов (субъектов). При различении потенциального и действительного всемогущества всякое противоречие гармонически разрешается.

    Всемогущий, становясь потенциально всемогущим в образе мышки (или человека), тем самым создает себе камень, который он в этом временном и ограниченном состоянии не может поднять. Всемогущество при этом, очевидно, не теряется, а только переходит из актуального состояния в потенциальное с тем, чтобы вернуться обладателю назад, но теперь уже в действительности.

    Пример – как известно из Библии, Всемогущий Бог, неоднократно объявлявший людям себя Всемогущим, тем не менее принимает образ "Некто" и борется с Иаковом (за что тот и получает имя "Израиль" или по древнееврейски "Богоборец"). Поняв, что Ему не одолеть своего противника, этот Некто вынужден даже прибегнуть к не совсем честному со спортивной точки зрения приему и повредить бедро Иакову. Ясно, что Всемогущий Бог не мог уступить патриарху в схватке - но воплотившись в образе ограниченного и преходящего "некто" Он получил такую возможность для своих целей.

    Второй пример - существование этого мира. Бог дал человеку свободу выбора, человек ушел от Него. Можно ли исправить ситуацию, не насилуя волю человека? Ответ - Иисус Христос!

    Итак, ответ на наш вопрос будет звучать так:

    Может ли Всемогущий (Бог) создать такой камень, который сам не сможет поднять? - Может, если при этом добровольно откажется на время от своего Всемогущества в одном из своих членов. Или, говоря школьным языком, если он "потенцирует" свое всемогущество в достаточной степени…

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 2
    Зарегистрирован: 06.01.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 09:10. Заголовок: Re:


    Что касется камня... Законы логики являются частью сотворенного Богом мира и скорее всего сотворены вместе с миром, и если Бог подчиняется законам логики, то это уже не всемогущий по определению Бог Авраама и Моисея, а, скорее, бог философов, и уж лучше тогда поклоняться законам логики, чем такому богу...
    Если же всемогущий Творец всего выше и формальной аристотелевой логики в том числе, то и парадоксы не являются для него парадоксами. Значит, вне созданного им мира, в котором мы живем, Он может создать такой камень. В чем смысл этого, ведомо только Ему, нас никаким боком не касается и рассуждать об этом бессмысленно. Возможно даже, что понятия "может"-"не может" за пределами нашего мира не имеют никакого смысла.
    То, что эта задачка представляет собой парадокс, говорит о том, что не может быть всемогущего существа ВНУТРИ нашего мира, скованного законами формальной логики (если признавать объективную истинность и фундаментальность этих законов даже для этого мира, что необязательно).

    А может ли он создать существо, которое не сможет заставить свободно себя полюбить? Может, это существо - человек. Здесь Бог по своему желанию ограничил свое всемогущество (см. пост Сергия выше), чтобы дать человеку свободу воли, ибо хочет быть любимым им свободно, ибо истинна только любовь без принуждения. Такова концепция православия. Насколько я знаю, классическим протестантизмом и суннитским исламом она не разделяется.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сомневающийся


    Пост N: 202
    Зарегистрирован: 25.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 14:06. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:

    Создать камень с бесконечной массой невозможно в принципе, а, значит, возможность его создания не может являться критерием всемогущества.

    Вот именно!!!
    Вот этого ответа почему-то все стараются избежать: всемогущество - это возможность сделать все возможное!
    Надо объяснять, почему все стараются не применить такую формулировку? :)

    Сергей Николаевич пишет:

     цитата:
    То, что эта задачка представляет собой парадокс, говорит о том, что не может быть всемогущего существа ВНУТРИ нашего мира, скованного законами формальной логики (если признавать объективную истинность и фундаментальность этих законов даже для этого мира, что необязательно).

    А ВНЕ нашего мира не может быть и человека... Не забываем, Бог создал человека для существования ВНУТРИ нашего мира...
    Собственно и "свобода воли" тоже существует внутри нашего мира, а вне его не имеет смысла вместе с законами логики ;)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 15
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 22:18. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Прежде всего нужно понять, что в точности означает термин "всемогущество".


    Логично

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 16
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 22:21. Заголовок: Re:



    Далее Sergiy пишет:

     цитата:
    Всемогущество - возможность совершать всё, что может быть совершено в принципе


    Так значит могущество бога ограничено каким-то принципом?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 17
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 22:26. Заголовок: Re:


    Сергей Николаевич пишет:

     цитата:
    Если же всемогущий Творец всего выше и формальной аристотелевой логики



    А тогда само его существование недоказуемо! Ведь вся наша беседа началась с так называемых "классических доказательств существования бога", а они есть попытки доказать существование оного посредством именно логики, которая (оказывается) на бога-то и не оаспространяется.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 18
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 22:31. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Всемогущий, становясь потенциально всемогущим в образе мышки (или человека), тем самым создает себе камень, который он в этом временном и ограниченном состоянии не может поднять. Всемогущество при этом, очевидно, не теряется, а только переходит из актуального состояния в потенциальное с тем, чтобы вернуться обладателю назад, но теперь уже в действительности.



    Тогда возникает вопрос: может ли бог создать такой камень, который не сможет поднять вне зависимости от состояния всемогущества (не только в состоянии мышки, но и вообще)?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 19
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 22:37. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Поняв, что Ему не одолеть своего противника, этот Некто вынужден даже прибегнуть к не совсем честному со спортивной точки зрения приему и повредить бедро Иакову


    А может этот Некто мог победить Иакова, но не захотел и сыграл в поддавки? Я со своей племянницей так часто делал.
    Относительно неспортивного приема - они что, на олимпийском ковре боролись?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 345
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 10:00. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    Тогда возникает вопрос: может ли бог создать такой камень, который не сможет поднять вне зависимости от состояния всемогущества (не только в состоянии мышки, но и вообще)?


    А чем Вас переход из состояния в состояние не устраивает? Все хотите свести задачу к написанию четырехугольного треугольника?

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 346
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 10:06. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    Ведь вся наша беседа началась с так называемых "классических доказательств существования бога", а они есть попытки доказать существование оного посредством именно логики, которая (оказывается) на бога-то и не оаспространяется.


    А они, в свою очередь, появились в ответ на вопрос - "есть ли аргументы в пользу существования Бога?".
    Доказательствами в строгом смысле этого слова, они действительно не являются. Однако являются весомым аргументом против аргумента атеистов типа "Бога нет, потому что я Его не вижу и чуствую".

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 20
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 19:29. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    А чем Вас переход из состояния в состояние не устраивает?



    А чем Вас все остальные варианты не устраивают?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 21
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 19:34. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Доказательствами в строгом смысле этого слова, они действительно не являются. Однако являются весомым аргументом против аргумента атеистов типа "Бога нет, потому что я Его не вижу и чуствую".



    Так отож, не являются. Правда аргумент типа "Бога нет, потому что я Его не вижу и чуствую", в свою очередь не является доказательством отсутствия бога, но таким доказательством является наш злополучный софизм о неподьемном камне.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 351
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 10:49. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    ...но таким доказательством является наш злополучный софизм о неподьемном камне.


    Так мы с ним вроде уже разобрались, с софизмом этим. Даже в нескольких вариантах.

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сомневающийся


    Пост N: 209
    Зарегистрирован: 25.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 13:04. Заголовок: Re:


    Вот... Кратко и красиво: Вопрос: может ли Всемогущий Бог создать камень, который сам не сможет поднять? - Ответ: да, но при этом Он перестанет быть Всемогущим.

    Может ли всемогущий по собственному желанию перестать быть всемогущим, или просто перестать быть, или превратиться в мышь))) - конечно же может, на то он и всемогущий... Другой вопрос, что он наверное не хочет этого делать...

    Владислав, доказательство не катит. Даже создав такой камень, Бог лишается всемогущества... но лишь по отношению к одному этому камню, лишь на одно действие с ним, всего-то...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 22
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 12:37. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Так мы с ним вроде уже разобрались, с софизмом этим. Даже в нескольких вариантах.



    Да, разобрались. И установили, что его нельзя опровергнуть логически. Следовательно он доказывает, что понятие бога внутренне противоречиво.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 23
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 12:41. Заголовок: Re:


    Deja Vu пишет:

     цитата:
    Владислав, доказательство не катит. Даже создав такой камень, Бог лишается всемогущества... но лишь по отношению к одному этому камню, лишь на одно действие с ним, всего-то...



    Но ведь все-таки лишается всемогущества. А потому "катит"...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Православный христианин




    Пост N: 358
    Зарегистрирован: 19.09.06
    Откуда: Россия, Рассказово
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 14:17. Заголовок: Re:


    Владислав Антипов пишет:

     цитата:
    Да, разобрались. И установили, что его нельзя опровергнуть логически. Следовательно он доказывает, что понятие бога внутренне противоречиво.



    кто хотел - установил (для себя), а остальные видели:
    1) всемогущество Бог не означает потенциал любых (в том числе невозможных в принципе) действий, а означает беспрепятственное исполнение Его благой воли
    2) Бог все-таки может создать неподъемный камень, если Сам откажется от своего всемогущества по отношению к нему.
    3) понятие Бога не ограничено законами аристотелевской логики.

    На колу мочало, начнем сначала?

    Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Сомневающийся


    Пост N: 210
    Зарегистрирован: 25.09.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 19:54. Заголовок: Re:


    Согласен с Сергеем - рассматривать Бога изнутри созданной им системы в рамках ограничений этой системы (в нашем случае - вселенной) нелогично. Хотя этим грешат порой и богословы, смею заметить ;).

    Интереснее с этой точки зрения рассматривать чудеса. Их принято связывать со всемогуществом, не так ли?
    Вот тут уже интереснее. Попробуйте, Владислав, поразмышлять в этом наравлении :)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 24
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 20:16. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    всемогущество Бог не означает потенциал любых (в том числе невозможных в принципе) действий


    В таком случае бог всемогущ лишь УСЛОВНО.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 25
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 20:19. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    Бог все-таки может создать неподъемный камень, если Сам откажется от своего всемогущества по отношению к нему.



    Таким образом существует возможность утраты богом своего всемогущества. Причем утраты бесповоротной, если речь идет не только о неподьемном, но и об неуничтожимом камне.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Атеист


    Пост N: 26
    Зарегистрирован: 21.12.06
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 20:22. Заголовок: Re:


    Sergiy пишет:

     цитата:
    понятие Бога не ограничено законами аристотелевской логики



    Если это так, то логически доказать или опровергнуть предположение о существовании бога в принципе невозможно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



    Форум общения о вере в Бога. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. Исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.

    умный форум