Отправлено: 21.09.06 16:29. Заголовок: Ученые подтвердили: туринской плащанице не менее 2000 лет

Москва. 13 сентября 2006 г.

Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Туринской плащаницы, сообщает ИНТЕРФАКС.

"Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии. Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, "омолодившие" плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет", - рассказал доктор технических наук Анатолий Фесенко, под руководством которого проходили исследования.

Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию физических страданий Спасителя.

По словам А.Фесенко, плащаница сохранила материальные свидетельства о жертве насилия. На длинном льняном полотнище размером 4,3 м на 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. "Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими пять хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами", - констатировал эксперт.

Специалисты ФСБ также воссоздали процессы, происходящие в волокнах льняной ткани при соприкосновении с плотью человека. Доброволец из числа сотрудников Института криминалистики - мужчина с длинными волосами, бородой и усами - несколько часов подряд до пота тренировался на тренажерах. После этого его накрыли льняной тканью, примерно такой же, как и плащаница, и продержали под ней несколько часов.

http://pravoslavie.ru/news/060913130935
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13887

 Отправлено: 25.09.06 02:20. Заголовок: Re:

А был ли у "экспертов ФСБ" хоть какой кусочек, коть ниточка со святыни?
(напомню, что после скандального радиоуглеродного анализа более никто к плащанице не допускался).

Увы, единственный вопрос, который вызывает серьезные сомнения - ВОЗРАСТ реликвии - ничуть не проясняется туманным набором слов о "моделировании процессов старения". Проще говоря, чушь сказал Фесенко.

А все остальное не лучше. "Процессы , происходящие в волокнах льняной ткани" при соприкосновении с плотью ВСПОТЕВШЕГО и ОКРОВАВЛЕННОГО людей наверное немножко разные. Более того. Я люблю одежду из натуральных тканей. Смею усомниться, что она вступает в такое взаимодействие с потом, после которого на ней остаются какие-то необратимые следы... За несколько часов... Снова чушь...
<<"Мы проанализировали этот опыт в мельчайших деталях. В этой растительной ткани в различных пропорциях соединена целлюлоза и лигнин, который в химической реакции с кислотами, выделяемыми кожей человека, а также при нагревании превращается в сложное по своему составу и структуре вещество. При определенной температуре изначально бесцветный лигнин приобретает желто-коричневатый, а при очень высоких значениях – темно-коричневый колор", – сообщил доктор Ферсенко>>
Какое нагревание, доктор? Она конечно и пожар пережила, плащаница эта, однако ж изображение на ней было ДО пожара...

В общем, статейка недостойна цитирования. Мелкая заказуха, похоже, да и к тому же - не имеющая по большому счету никакого смысла.

А что, если плащаница - подделка, нарисованная художником, либо ей укрывали замученного человека (простого человека, не Христа) - это как-то умаляет христианскую веру? Современные маленькие иконки печатаются на обычном полиграфическом оборудовании, причем наравне с массой другой продукции (и далеко не всегда приемлемой для христианина) - однако это никому не мешает считать их святынями...

 Отправлено: 25.09.06 03:09. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

А что, если плащаница - подделка, нарисованная художником, либо ей укрывали замученного человека (простого человека, не Христа) - это как-то умаляет христианскую веру? Современные маленькие иконки печатаются на обычном полиграфическом оборудовании, причем наравне с массой другой продукции (и далеко не всегда приемлемой для христианина) - однако это никому не мешает считать их святынями...

Не умаляет. Однако, вера - верой, а факты остаются фактами.
Вы другие ссылки то не читали?

Анализы подтверждают древнее происхождение Туринской плащаницы

Ватикан, 13 сентября 2006 г.

После недавнего паломничества Папы Римского Бенедикта ХVI в сантуарий Святого Лика в итальянском городе Манопелло, где хранится "нерукотворный образ" - покрывало размерами 17 на 24 см, с изображением мужского лица с длинными волосами и бородой, возросло внимание теологов к другой христианской святыне - знаменитой Туринской Плащанице, сообщает ИТАР-ТАСС.

Сиднейский исследователь Брендан Уайтинг утверждает, что мировые СМИ игнорируют новые научные доказательства подлинности Туринской Плащаницы.

По его словам, новейшие исследования показывают, что Плащаница датируется первым веком нашей эры, то есть временем Христа, а не средними веками, как свидетельствовали ранние углеродные анализы. В своей новой книге "История Плащаницы" автор подчеркивает, что подлинность реликвии имеет научные доказательства, сообщает Ватиканское радио.

Согласно предыдущим углеродным анализам ткани, в которую по преданию было завернуто тело Христа, некоторые ученые пришли к выводу, что льняной материал был изготовлен в средние века. Уайтинг опровергает эти утверждения, отмечая, что химический состав исследованного образца ткани отличается от состава всей Плащаницы. Он убежден, что Плащаница подвергалась художественной штопке, именно в средние века, и как раз остатки этой штопки и были исследованы.

По его словам, сейчас не существует никаких научных фактов, отрицающих истинный возраст Плащаницы, которая находится в кафедральном соборе Турина. Углеродный анализ был произведен тремя независимыми лабораториями в 1988 году. Результаты были подхвачены скептиками и ведущими газетами, назвавшими Плащаницу подделкой. "Многих людей заставили поверить, что эта ткань является средневековой махинацией. Однако последние научные исследования опровергают выводы трех анализов", - подчеркнул он.

"В 2005 году в лаборатории в Лос-Аламосе (США) химиком Реймондом Роджерсом было установлено, что химические составы образца и всей ткани существенно различаются. Он выяснил, что исследованный образец содержал мельчайшие волокна, которые были вшиты в первозданную ткань в средние века. По ним и был сделан анализ", - разъяснил Уайтинг.

 Отправлено: 25.09.06 04:13. Заголовок: Re:

Читал. Не только эту статью.
Именно эта статья тем более не заслуживает доверия. Sergiy пишет:

цитата:

Он выяснил, что исследованный образец содержал мельчайшие волокна, которые были вшиты в первозданную ткань в средние века. По ним и был сделан анализ

какое странное совпадение... мельчайшие волокна... именно по ним анализ... волокна брались вообще-то с края, впрочем, примечательно, что о ремонте плащаницы стало вообще известно недавно, и ТОЛЬКО в связи со скандалом после анализа. И то, что для анализа были предоставлены волокна (а что, кто-то себе представил, что ученые большими ножницами отрезали себе с благословения папы столько, сколько надо?) именно с того места, которое штопалось... А еще оказывается и не сами волокна исследуются, а ПЫЛЬЦА растений, которая в них присутствует - Роджерс почему-то об этом ни слова...
Вообще-то вся эта история - с ремонтом, не теми волокнами (которые для анализа дали сами хранители святыни, между прочим, - им ли не знать, с какого места не надо было брать их), и так далее - сама штопана белыми нитками.
Впрочем, Ватикану, конечно, сильно надо доказывать научность христианства, они скоро докатятся и до химического/биологического анализа Тела и Крови Христовой... И тоже чего-нибудь опубликуют сенсационного...
Меня как раз удивило то, что у нас стали печатать результаты горе-исследования "Институтом криминалистики ФСБ" (хоть бы название правильно писали...) - вот оно зачем? А?
Серьезное госучреждение занялось чем? Доказательствами истинности религии? Хм... А что доказали? Если вообще доказали? То, что 2000 лет назад кого-то замучили до сметри и укрыли льняной тканью? Ну и? Верующим что с того? Они и так это знали. А неверующим ничего не доказали, увы.
А для верующих вообще-то было бы дополнительным доказательством истинности их веры, что это их ВЕРА (а не льняная материя, независимо от того касалась она тела Христа или нет) творит чудесные исцеления и проч...

 Отправлено: 25.09.06 22:09. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Впрочем, Ватикану, конечно, сильно надо доказывать научность христианства, они скоро докатятся и до химического/биологического анализа Тела и Крови Христовой... И тоже чего-нибудь опубликуют сенсационного...

Ватикан, естесственно, может быть и заинтересован в признании достоверности плащаницы, но это не повод голословно обвинять в неправде.
В любом случае, опровержением могло бы служить лишь воспроизведение в наши дни изображения якобы совершенного "лукавыми церковниками" тысячу лет назад. Этого - нет. Так что наука свидетельствует о подлинности Плащаницы.

 Отправлено: 26.09.06 00:50. Заголовок: Re:

А я вовсе не говорю о недостоверности плащаницы, я говорю о том, что именно глуповатые попытки "научно подтвердить" ее достоверность как раз и провоцируют сомнения в этой самой достоверности...

Наука... Наука не может ничего сказать о подлинности плащаницы из-за того, что науке ничего не известно о свойствах Бога-человека. Максимум, что могло бы быть - это подтверждение возраста плащаницы и того, что рисунок на ней мог возникнуть именно сам, а не нарисован "лукавыми церковниками".

Нет первого (смешные отговорки о волокнах, вплетенных в ткань - не принимаются, хранители плащаницы не дали бы неправильных волокон на анализ), абсолютно бестолково и бездоказательно второе (есть кстати, более серьезные статьи, в которых рассматриваются странности изображения, например то, что лицо выглядит именно как нарисованное, ведь лежащая на голове ткань, если бы на ней отпечаталось то, чего она касается, дала бы искаженный рисунок, и т.д.).
Незачем было вообще позволять проводить радиоуглеродный анализ - его точности недостаточно, чтоб точно заявить, что этой ткани вот столько-то лет. А вот уход даты лет на 500-1000 - это уже повод заявлять о недостоверности. То есть достоверность этот метод не мог подтвердить, и направлен он был именно на попытку разоблачить недостоверность. Зачем ЭТО Ватикану надо было - для меня загадка.

Но и возраст, и появление отпечатка, будь они доказаны - это вовсе не свидетельство подлинности плащаницы. ФСБшные "доказательства" напротив, свидетельствуют о том, что данной тканью мог быть укрыт ЛЮБОЙ ЗАМУЧЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК. Истязания, которым был подвергнут Иисус - они ж не были на то время ОБЫЧНЫМИ...
Подлинная плащаница - это та, которой был укрыт Иисус, и только она, а не просто древняя ткань с отпечатками... Естественно, никто этого не подтвердит, никакая наука, а самое главное, как я уже и говорил - это и не нужно, и ничего не дает как христианам, так и нехристианам.