Отправлено: 01.10.06 18:16. Заголовок: кого родил апостол Павел ?

http://www.evangelie.ru/forum/t27649.html
поговорим ?

 Отправлено: 02.10.06 07:53. Заголовок: Re:

"Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. " (1-е Коринфянам 4, 15)

"Родил" - метафора. Коринфяне хвалились своей преданностью Аполлосу, Петру и другим, как бы говоря, что не нуждаются в Павле. Но апостол напоминает им, что именно его отеческое отношение к ним беспримерно.
Он - "их отец в вере". Ребенок может иметь много наставников, но лишь одного отца. В будущем у коринфян, может быть, будет еще много наставников, но никто из них уже не сможет сделать того, что сделал Павел: никто из них уже не сможет более "родить" их к вере во Христа Иисуса, потому что Павел уже сделал это.

 Отправлено: 02.10.06 09:35. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

"Родил" - метафора.

родил это родил,
например отец небесный родил детей божиих! или отцовство небесного отца это тоже метафора ?

 Отправлено: 02.10.06 10:02. Заголовок: Re:

Отец небесный наверное не был беременным, уж извините, так что "родил" - все же метафора. Слово используется многозначно, в плане "дал жизнь":
В случае с Отцем небесным - создал
В случае с Исааком или Аврамом - являлся биологическим отцом
В случае с апостолом Павлом - являлся отцом духовным.

Придирка смысла не имеет. Лучше - вон тема про Ахава и Михея... Там интереснее.

 Отправлено: 03.10.06 00:58. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

Слово используется многозначно, в плане "дал жизнь":

дал жизнь, согласен
плотский отец дает жизнь плоти
духовный отец дает жизнь духу

бог есть дух, следовательно бог(отец небесный) есть духовный отец, и как учит Иисус - единственный духовный отец, как же тогда Павел духовный отец также ?

 Отправлено: 03.10.06 08:58. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

бог есть дух, следовательно бог(отец небесный) есть духовный отец, и как учит Иисус - единственный духовный отец, как же тогда Павел духовный отец также ?

Так же как сейчас у многих христиан есть духовные отцы из пастырей церкви.

P.S. "Бог" пишется с заглавной буквы.

 Отправлено: 03.10.06 11:20. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Так же как сейчас у многих христиан есть духовные отцы

т.е. Иисус был не прав говоря что один отец духовный у нас - только отец небесный ?

Sergiy пишет:

цитата:

P.S. "Бог" пишется с заглавной буквы.

для меня бог есть любовь, и если любовь, которой является бог, пишется с маленькой буквы, то и "бог" я пишу с маленькой

 Отправлено: 04.10.06 07:41. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

т.е. Иисус был не прав говоря что один отец духовный у нас - только отец небесный ?

Цитату, пожалуйста.
Еще со времен Илии пророков и учителей называли отцами веры:

"Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более." (4-я Царств 2, 9-12)

 Отправлено: 04.10.06 10:52. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Цитату, пожалуйста. Еще со времен Илии пророков и учителей называли отцами веры:

а если следовать учению Иисуса то:

Книга От Матфея > Глава 23 >
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

 Отправлено: 05.10.06 07:22. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

Книга От Матфея > Глава 23 > 8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья; 9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Не о внешнем говорит Христос, а о внутреннем. Осуждает Он не само обращение, а то внутреннее состояние души, которое может сказаться в таком обращении. И осуждается не тот, кто говорит “отец”, а тот, кто требует такого обращения к себе. Есть похоть тщеславия, есть похотливая тяга к председательствованию на собраниях и к знакам почтения — и именно это осуждается Христом. Вспомним контекст: “На Моисеевом седа-лище сели книжники и фарисеи <...> все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди <...> также любят предвозлежания на пиршествах и пред-седания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель, учитель! А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь на-ставниками, ибо один у вас Наставник — Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится”(Мф. 23, 2,5-12). Осуждается не то, что в любом обществе действительно есть наставники и есть ученики, не то, что в любом собрании действительно есть и должен быть старший и те, что уступили ему первен-ство, но осуждается та суетно-горделивая тяга, что в каждом встречном выискивает прежде всего подобострастное уважение к себе как к “наставнику”, “учителю”, “старейшине”, “отцу”. Осуждается стремление человека стать “большим”, стремление к возвышению себя.

Ну а то, что ученики апостола Павла воспринимали его как отца, это естесственно: Тимофей “как сын отцу, служил мне” (Флп. 2, 22).
Любой наставник, рождающий души людей к жизни во Христе, становился духовным отцом для уверовавших. Все апостолы были отцами для каждого из христиан. И все христиане друг для друга были братьями и сестрами.
Апостол Иоанн обращается к своим ученикам — “детушки”. Неужели соответствующий отклик будет кощунственным? Нет!
Так что то, например, что мы священников своих уважаем и поэтому обращаемся к ним соответственным образом — наше право. Евангелие его у нас не отнимало.

 Отправлено: 05.10.06 11:12. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

И осуждается не тот, кто говорит “отец”, а тот, кто требует такого обращения к себе.

Сережа,

Иисус говорит именно к тому кто говорит, обращается к кому то как к отцу духовному

"и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"

 Отправлено: 05.10.06 11:45. Заголовок: Re:

вао
На мой взгляд Апостол родил всех язычников в новом учении Христа, он отец для них по благовестию Христову, как и Сам Иисус Христос есть сын Авраама, сын Давидов.

 Отправлено: 05.10.06 12:29. Заголовок: Re:

Александр С пишет:

цитата:

На мой взгляд Апостол родил всех язычников

т.е. те кто рожден Павлом есть не божии дети

 Отправлено: 05.10.06 20:50. Заголовок: Re:

вао

цитата:

Александр С пишет: цитата: На мой взгляд Апостол родил всех язычников т.е. те кто рожден Павлом есть не божии дети

ага))))

 Отправлено: 06.10.06 14:53. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

т.е. те кто рожден Павлом есть не божии дети

Не нравятся мне такие шутки.

 Отправлено: 06.10.06 21:51. Заголовок: Re:

так это не шутка, божии дети потому и божии что рождены отцом небесным(богом), а если дети рожденны Павлом, то как они могут быть божии, Павел же не бог

 Отправлено: 07.10.06 09:34. Заголовок: Re:

цитата:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу ( 1 Коринф. 4: 15-16)

Мне кажется, весь "секрет" кроется в этой фразе.
вао, надеюсь, вы своего папу все же называете отцом?
Кстати, вас не коробит, что новогоднего персонажа называют дедушка Мороз?

Знаете, буквоедство может быть опасно для здоровья, черевато духовным несварением...

Что касается написания слова Бог с большой буквы, то хотя бы в этом должно выразиться наше почтение перед Всевышним. Например, евреи из почтения не произносят и не пишут это слово полностью, пишут Б-г.

Я пишу: Бог есть Любовь.

 Отправлено: 08.10.06 12:26. Заголовок: Re:

НАта, конечно мой папа мой отец(ибо он родил плоть, а каждый кто родил - является отцом того что родил он), от него я получил плоть, ибо рожденое от плоти есть плоть, и поскольку мой папа не есть дух, то он являясь плотью родил мою плоть.

А рожденное от духа есть дух, так вот отец небесный являсь духом есть отец духовный, и он единственый кто есть духовный отец, потому Иисус и говорит

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 9:
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

никто духовно отцом не является как только небесный отец!

а Павел сказав "я родил вас" и не родив плоть никого, дал понять что он родил вас духовно, НО!!!!
духовно то родить может только отец небесный



=========================

что косается букв.

ты считаеш что в библии ошибочно написали что бог есть любовь(с маленькой буквы) ?

 Отправлено: 08.10.06 14:10. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

а Павел сказав "я родил вас" и не родив плоть никого, дал понять что он родил вас духовно, НО!!!! духовно то родить может только отец небесный

Еще раз - ап. Павел имеет в виду, что он родил в них веру в Христа. Потенциально все люди готовы уподобиться Богу по благодати, любви, так как это заложено в них (рожденное от духа есть дух), но помочь им сделать это может духовный учитель, каковым и был Павел.

 Отправлено: 08.10.06 14:33. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

Павел имеет в виду, что он родил в них веру в Христа

Сергей, родить духовно т.е. родить дух может только Дух(отец небесный),
дух(например вера духовная) рождается только от Духа, а Павел не есть Дух

Книга От Иоанна > Глава 3 > Стих 6:
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

 Отправлено: 09.10.06 21:23. Заголовок: Re:

вао
Вао, объясни мне, что означает утверждение Апостола Матфея, что Он Иисус Христос сын Авраама, сын Давидов. Разве Он Иисус Христос Господь наш и Бог наш может быть сыном Авраама и сыном Давида?