Отправлено: 25.09.06 20:49. Заголовок: Крещение

У современных, светски воспитанных людей это христианское таинство входит в жизнь часто как просто традиционный обряд. "Большинство людей крестят своих детей, и я окрещу, хуже не будет". А является ли этот обряд необходимым в земной жизни, или нет, они не понимают.

Отвечу - для уверовавшего человека, христианина по духу - да, является абсолютно необходимым, поскольку при таинстве крещении умирает "старый", греховный человек и обретается новая жизнь во Христе, рождается новый человек - отсюда новое имя.
Конечно, крещение само по себе не является какой-то "панацеей" от зла, болезней и т.д., или самодостаточным формальным обрядом, как некоторые думают. Это не магическое действо, а духовный акт, который устанавливает связь человека с Богом и отречение его от сатаны.
Не зря Христос дал своим апостолам поручение убедить всех людей и привести их к Нему.
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. " (от Матфея 28, 19-20)

К сожалению, человек, крестившись, не становится святым и может продолжать грешить.
Поэтому в христианстве и после крещения существуют другие необходимые для полноценной духовной жизни таинства - исповедь и причастие.

 Отправлено: 25.09.06 21:10. Заголовок: Re:

«Комсомольская правда! 27 июля – 3 августа 2006 Интервью с Митрополитом Кириллом

- А можно ли креститься человеку неверующему?
- Нельзя, ни в коем случае. Надо прежде уверовать, открыть душу навстречу Богу.
- А как же детей крестят? Они же еще не веруют?
- А кто приносит детей? Крестные отцы и матери. Кто дает обещание Богу от имени младенца во время крещения, когда священник спрашивает: «Отрицаешься ли сатаны, и всех дел его, и всех ангел его, и всего служения его, и всея гордыни его, и сочетаваешься ли Христу?» И за этого младенца-несмышленыша крестные родители говорят: «Отрицаемся зла и беса». «Сочетаваешься Христу?» - «Сочетаваюсь». - «Веруешь во Христа?» - «Верую». А младенец у них на руках. И это означает, что крестный отец и крестная мать берут на себя обязательство воспитать этого ребенка так, что, став взрослым, он повторит сознательно все то, что они сказали за него в момент крещения. В Церкви нет ни одного действия, лишенного смысла. Хотя и не стоит обязательно искать символическое значение в каждом элементе богослужения, в каждом обряде. Иногда спрашивают: а что означает то или другое? Но Церковь не театр, она ничего не изображает, в ней происходит реальное соединение людей с Богом.
- Может ли взрослый человек, не имеющий стопроцентной веры, пройти обряд крещения?
- Стопроцентной веры, наверное, никто из нас с вами не имеет. Всегда на¬ступает момент какого-то сомнения.
- Неужели и у вас тоже?
- Но не в отношении Бога. Если человек никогда ни в чем не сомневается, это плохой признак. И поэтому если есть сомнение, но одновременно есть и желание прояснить «последние вопросы», о которых задумывается каждый человек, если есть стремление к духовному росту, к самосовершенствованию, то, конечно, надо креститься. Самое ужасное, когда человек ни во что не верит и не желает уверовать, но говорит себе: ладно, пойду, поучаствую в этом спектакле.
- И он может быть наказан?
- Несомненно, он будет наказан.
- А если крещеный человек в храме молится: «Господи, дай мне много денег», - Бог его может наказать?
- В лучшем случае Господь отнесется к такой просьбе как к величайшей глупости.
- Если некрещеный ставит свечку, это тоже грех?
- Здесь нет никакого греха. Некрещеный и помолиться может прийти. У нас и некрещеные люди хорошие, вообще у нас хороший народ.

 Отправлено: 26.09.06 11:27. Заголовок: Re:

В крещении совершенно необходимо присутствие смирения, покаяния и сошествие Духа Святого, как и дал нам пример Иисус.
То есть, мы так же пойдём далее по земле, только взгляд наш будет направлен не долу, но к небесам, а так как человеку кажется трудным преобразование мыслей, чувствований, чтобы они соответствовали горнему миру, то, хотя обряд для ветхого человека короток по времени, но по сути он длится всю жизнь. А без смерти ветхой натуры крещение будет самоуспокоением, отвлечением от цели, во вред короче. Так я слышал и верю.

 Отправлено: 28.09.06 22:03. Заголовок: Re:

Перенесено из темы "Диалог..."
Мариша пишет:

цитата:

Начнем с того, что мы не из "разных" религий. Мы - дети одного Господа. Но неужели кто-то еще верит, что если над человеком не совершено определенных манипуляций, то вход в рай ему заказан? Крещение крайне желательно, но отнюдь не обязательно. И это взгляд в том числе и православных священников.

Может Вы не совсем точно поняли православного священника, который говорил об этом?
Смотрите, крещение — это всего лишь действие человека или в крещении помимо человека, кроме человека действует еще и Бог? Крещение есть только то, что я хочу засвидетельствовать перед лицом Бога, или же в крещении есть еще и встречное действие Творца, есть встречный посыл благодати? Если верно лишь первое, то крещение не более чем странный, чисто человеческий обряд, безблагодатная человеческая деятельность. И повеление Христа о крещении выглядит странным:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. " (от Марка 16, 16)
Получается так -
“кто будет веровать и совершать вот такое-то обрядовое действо, спасен будет, а если кто не исполнит именно этой формы обряда, будет осужден даже в том случае, если у него была вера”.
Если же признать, что в крещении действует Сам Бог, то, значит, крещение есть таинство, то есть такое человеческое действие, которое призывает Божию благодать в мир человека. Бог не нарушает свободной воли человека, не вторгается в его жизнь без приглашения. Крешение - приглашение человеком Господа в свою жизнь и дарование Богом человеку победы над адом, а не просто традиционная "манипуляция".

 Отправлено: 28.09.06 22:49. Заголовок: Re:

Sergiy пишет:

цитата:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. " (от Марка 16, 16)

Вообще-то я тут вижу: кто будет веровать и совершать обряд - спасется, кто не будет веровать - не спасется (и я так понимаю в любом случае - совершает он обряды или нет). А вот насчет того, кто верует, но не совершает обряд - ничего не сказано. Не значит ли это, что такого просто невозможно, и человек, искренне верующий, обряд будет совершать "по определению"?

 Отправлено: 28.09.06 23:03. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

А вот насчет того, кто верует, но не совершает обряд - ничего не сказано. Не значит ли это, что такого просто невозможно, и человек, искренне верующий, обряд будет совершать "по определению"?

Да.

 Отправлено: 29.09.06 20:10. Заголовок: Re:

цитата:

Начнем с того, что мы не из "разных" религий. Мы - дети одного Господа. Но неужели кто-то еще верит, что если над человеком не совершено определенных манипуляций, то вход в рай ему заказан? Крещение крайне желательно, но отнюдь не обязательно. И это взгляд в том числе и православных священников.

О младенцах, не просвещенных святым крещением.
И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.
Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.

Из книги «Мытарства преподобной Феодоры и Страшный суд Божий»

 Отправлено: 29.09.06 20:17. Заголовок: Re:

Крещение есть дверь в Церковь Христову, поэтому некрещеному нельзя принимать св. причастие и другие таинства. При крещении верующий (или младенец по вере родителей и восприемников) отрекается от диавола и всех дел его и при троекратном погружении в освященную воду во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа (Мф. 28:19), очищается от всех грехов, т.е. наследственного греха (Адамова) и грехов личных, и вместе с тем рождается в жизнь духовную, святую.

Из книги «Устав жизни христианской»

 Отправлено: 29.09.06 20:54. Заголовок: Re:

цитата:

Из книги «Устав жизни христианской»

Это православная книга?
На самом деле Бог дает спасение по Своей воле, а не по воле человека. Если этот Устав истина, то получается пародоксальная ситуация: Бог не может пустить человека в рай только потому, что кто-то не удосужился окрестить этого человека в детстве. Кстати, разбойник на кресте тоже был некрещеный.

 Отправлено: 29.09.06 21:02. Заголовок: Re:

цитата:

Из книги «Мытарства преподобной Феодоры и Страшный суд Божий»

Что это еще за апокрифы?
Этак все что угодно написать можно. Скоро мы обратимся за вескими аргументами в опере А.Л.Уэббера "Иисус Христос - суперзвезда"

 Отправлено: 30.09.06 00:37. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Из книги «Мытарства преподобной Феодоры и Страшный суд Божий»

Это как бы православная художественная литература по-моему... А не богословские труды... Но ни отюда, ни из "Устава..." я не увидел утверждения, что умерший во младенчестве, не крещеный, лишен Рая...

 Отправлено: 30.09.06 08:44. Заголовок: Re:

Если принимать, что верующие во Христа есть Духовный Израиль, то вопрс о крещении надо бы рассматривать с такой же позиции, на которой были Апостолы в отношении обрезания.

 Отправлено: 30.09.06 21:03. Заголовок: Re:

цитата:

не увидел утверждения, что умерший во младенчестве, не крещеный, лишен Рая...

!!! но так, чтобы они не видели лица Господня.

цитата:

При крещении верующий

цитата:

очищается от всех грехов, т.е. наследственного греха (Адамова)

То есть некрещеный человек грешен, уже сразу после рождения.

Мариша Deja Vu

Устав написан Владыкой Павлом, епископом Никольск-Уссурийским, в 1915 году. Отпечатан в монастыре Авдъевка, Приморской области. «Мытарства» изданы Даниловским благовестником, с пометкой по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II 1997 год. (цитата из описании разделения людей на страшном суде) Обе книги православные, обе куплены в церкви.

 Отправлено: 30.09.06 21:33. Заголовок: Re:

цитата:

Устав написан Владыкой Павлом, епископом Никольск-Уссурийским, в 1915 году. Отпечатан в монастыре Авдъевка, Приморской области. «Мытарства» изданы Даниловским благовестником, с пометкой по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II 1997 год. (цитата из описании разделения людей на страшном суде) Обе книги православные, обе куплены в церкви.

Пардон! Но мне вся эта околохристианская литература - не больше, чем чьи-то фантазии. Кто и откуда знает, что будет с людьми на Страшном Суде!? Православные любят осуждать католиков и протестантов за их "видения", а сами фантазируют такое, что прямо не знаешь, что сказать! Такое же и во сне не приснится!

 Отправлено: 30.09.06 22:07. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

!!! но так, чтобы они не видели лица Господня.

Еще раз повторюсь: это не богословский труд. И потом. Будете рассуждать так буквально - попадетесь в ловушку, ту, о которой пишет Сергей в теме о 3 Книге Царств. Там, при буквальном прочтении, Господь направляет лживого духа к Ахаву, дабы его погубить...
Markuza пишет:

цитата:

То есть некрещеный человек грешен, уже сразу после рождения.

Разве этот грех не взял на себя Иисус??? Markuza!!! А для чего же Иисус пошел на мучительную смерть, а???

Применим логику: тогда крестить следует сразу после зачатия. В противном случае есть опасность того, что плод либо в утробе матери, либо при родах, либо в промежутке между родами и крещением успеет умереть и будет лишен Рая совершенно без получения возможности это исправить. Что на мой взгляд, не может быть так. Рая может быть лишен только человек, СОЗНАТЕЛЬНО отказавшийся от Бога.

Markuza пишет:

цитата:

Устав написан Владыкой Павлом, епископом Никольск-Уссурийским, в 1915 году.

Уставу ста лет нет, а христианству - более 2000 лет. Что, до 1915 года умершим младенцам везло, а после слов Владыки Павла перестало?
Давайте я Вам намекну: ЛЮБОЙ человек может ошибиться, даже епископ. Поэтому мнением православной церкви является не мнение любого отдельно взятого священника (даже Патриарха), а принятое Собором... В отличие от католицизма, кстати, где Папа в силу избрания вдруг становится непогрешим и его слово - это уже слово католицизма... Потому не принимаются эти утверждения в этих, безусловно православных книгах, как доказательство...

 Отправлено: 01.10.06 09:57. Заголовок: Re:

Deja Vu пишет:

цитата:

цитата: То есть некрещеный человек грешен, уже сразу после рождения. Разве этот грех не взял на себя Иисус??? Markuza!!! А для чего же Иисус пошел на мучительную смерть, а??? Применим логику: тогда крестить следует сразу после зачатия.

Иисус берет на себя этот грех, но конкретно каждый человек должен, так сказать, дать согласие на это.
Спасательный круг брошен, но от него не будет пользы, если человек не прикоснется к нему.
Поэтому, православная церковь действительно рекомендует крестить детей сразу после рождения.

 Отправлено: 01.10.06 10:05. Заголовок: Re:

А в данном случае человек (т.е. младенец) все равно не дает согласия. За него это делают его крестные родители. И получается, что если они промедлили - они (в случае смерти младенца) отправили человека в ад. По-моему, это несуразица. Ну не может один человек отправить в ад другого. Только сам, только себя...

 Отправлено: 02.10.06 20:41. Заголовок: Re:

цитата:

Но мне вся эта околохристианская литература - не больше, чем чьи-то фантазии.

Увы, типична реакция, когда нет аргументов. (

цитата:

А для чего же Иисус пошел на мучительную смерть, а???

На это уже ответил Sergiy.

цитата:

В противном случае есть опасность того, что плод либо в утробе матери, либо при родах, либо в промежутке между родами и крещением успеет умереть и будет лишен Рая совершенно без получения возможности это исправить. Что на мой взгляд, не может быть так.

На всё воля Божья.

цитата:

Потому не принимаются эти утверждения в этих, безусловно православных книгах, как доказательство...

А что тогда для вас доказательство, извините за вопрос? Честно сказать ваша позиция мне не понятна.
Ангел хранитель пребывает с человеком после восприятия благодати крещения, в котором, как верит Церковь, человек действительно умирает для жизни греховной и плотской и возрождается во Христе для жизни святой и праведной.. «400 вопросов и ответов о вере, церкви и христианской жизни Протоиерей Максим Козлов» Чтобы не возникло вопросов поясню, что это значит что до крещения человек мёртв до крещения для жизни вечной и врата в Рай для него закрыты.

цитата:

Поэтому мнением православной церкви является не мнение любого отдельно взятого священника (даже Патриарха), а принятое Собором...

Сие есть мнение православной церкви, если вас не убеждают цитаты, просто зайдите в церковь и спросите у священника. Больше мне, увы, нечего вам противопоставить.

цитата:

А в данном случае человек (т.е. младенец) все равно не дает согласия. За него это делают его крестные родители. И получается, что если они промедлили - они (в случае смерти младенца) отправили человека в ад.

Прочтите второе сообщение в данной теме.

 Отправлено: 02.10.06 21:21. Заголовок: Re:

цитата:

Увы, типична реакция, когда нет аргументов. (

Я дико извиняюсь, но у Вас аргументов тоже нет!
Кстати, если бы Вы дочитали мое сообщение до конца (а оно не такое большое), то аргументы обнаружились бы.
Некая женщина имела видения о будущем. У меня тоже бывают сны. И нет никакого резона считать ее видения за истину, а мои - за фантазии.

 Отправлено: 02.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Markuza пишет:

цитата:

Увы, типична реакция, когда нет аргументов. (

Вообще-то у Мариши есть аргумент, но она не приводит его из уважения к присутствующим православным, а может - чтоб не переводить разговор в выяснения, чья конфессия "правильней"...

Markuza пишет:

цитата:

А что тогда для вас доказательство, извините за вопрос?

Не за что извиняться. Хотя бы БОГОСЛОВСКИЙ труд, в котором именно этот вопрос - умершего некрещенным (при родах или сразу после) младенца, в том плане, попадает ли он в рай или нет - разобран, и объяснен тот факт, что

Markuza пишет:

цитата:

На всё воля Божья.

а конкретно в данном случае - воля Божья, чтоб дитя невинное в рай не попало? ВЫ И ВПРЯМЬ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЕСТЬ ВОЛЯ БОЖЬЯ НА ТАКОЕ - не физическую смерть я имею в виду, а НЕПОПАДАНИЕ НЕВИННОГО МЛАДЕНЦА В РАЙ??? Не далековато ли Вы заходите в пылу спора?)))
Сергей, например, говорит осторожнее (забыл, кого он цитирует): "Я не знаю, спасется ли кто-то без православной веры, но знаю, что Я не спасусь" - не дословно, но смысл такой...

Священник, которого я спрашивал (давно) по этому поводу, сказал, что дитя безгрешно и будет в раю. Он не вдавался в подробности про изначальный грех - и, как я значительно позже узнал - правильно делал, поскольку именно этот грех на человеке и не "висит" уже почти 2000 лет... Попробуйте сами спросить, прежде чем советовать другим. Впрочем, я допускаю, что разные священники скажут по-разному. Я уже говорил, что мнение священника - это не мнение всего православия.

Пожалуйста, называйте мнением православной церкви все же не свои выводы из той или иной, пусть даже и купленной в церковной лавке православной книги, а четкие определения, желательно - Собора. А ваши пояснения - спасибо, но лучше не стоит их давать мне. Я очень критичен и въедлив. )))

 Отправлено: 02.10.06 23:56. Заголовок: Re:

Я бы сказала, что вся эта околоправославная литература погрязла в оккультизме и является вечным рассадником бесчисленных ересей... но не буду.