Бытие Исход Левит Числа Второзаконие Иисус Навин Судьи Руфь 1-я Царств 2-я Царств 3-я Царств 4-я Царств 1-я Паралипоменон 2-я Паралипоменон Ездра Неемия Есфирь Иов Псалтирь Притчи Екклесиаст Песня Песней Исаия Иеремия Плач Иеремии Иезекииль Даниил Осия Иоиль Амос Авдий Иона Михей Наум Аввакум Софония Аггей Захария Малахия От Матфея От Марка От Луки От Иоанна Деяния Иакова 1-е Петра 2-е Петра 1-е Иоанна 2-е Иоанна 3-е Иоанна Иуды К Римлянам 1-е Коринфянам 2-е Коринфянам К Галатам К Ефесянам К Филиппийцам К Колоссянам 1-е Фессалоникийцам 2-е Фессалоникийцам 1-е Тимофею 2-е Тимофею К Титу К Филимону К Евреям Откровение Библия Умный форум  Сайт   Форум   Участники   Помощь   Вход-регистрация    фразу слово все слова On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..] имя:     пароль:    - зарегистрироваться, я новый участник - ваш пароль или главный пароль форума Форум » Религия » Диалог. Чем отличается православие от других "истин" Переход по разделам форума Администрация Идеи и события, явления и феномены. Наука и Вера Библия История моей епархии Вопросы мировой истории Нехристианский взгляд Помощь юриста Мягко - Железный отдел Творчество Наш досуг Сотоводство Юмор Кино ....... Государство и общество Трибуна Другие вопросы Прописка Архив Религия Архив перенос Автор Сообщение Sergiy Православный христианин Пост N: 6 Зарегистрирован: 19.09.06 Откуда: Россия, Рассказово  Отправлено: 20.09.06 00:10. Заголовок: Диалог. Чем отличается православие от других "истин" Для начала, "Чем отличается Православная вера от западных исповеданий?" http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/katolichestvo_protestantizm.htm Спасибо: 0  Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые] Мариша Пост N: 13 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 27.09.06 18:29. Заголовок: Re: А в лютеранстве вообще не принято причислять кого-либо к лику святых. Свят только Бог. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  Геннадий moderator Пост N: 33 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Россия, Краснодарский край  Отправлено: 27.09.06 18:58. Заголовок: Марише  цитата: А в лютеранстве вообще не принято причислять кого-либо к лику святых. Свят только Бог. Я ничуть не против, что в лютеранстве не почитаются святые, это мне известно! То, что свят только Бог, это бесспорно. Но! Однобоко эти слова итолковывать нельзя! Вспомни слова из Писания: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;" (1Пет.2,9); Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр.22,11). Так что, Мариша, как мы видим, человек может быть в той, или иной мере святым, Господь это допускает, а Священное Писание подтверждает. Также ещё сказано, что: "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни." (Откр.21,27) Здесь очень прямо сказано, что никто не войдёт, если он нечист. Естественно, не своей какой-то "чистоплотностью", а не очищен покаянием, не освящён, не свят. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5,39) Спасибо: 0  Мариша Пост N: 16 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 27.09.06 19:16. Заголовок: Re:  цитата: Так что, Мариша, как мы видим, человек может быть в той, или иной мере святым Нельзя быть наполовину беременной. Человек либо свят, либо нет. В таком случае, все, кто в раю - святы. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  Геннадий moderator Пост N: 34 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Россия, Краснодарский край  Отправлено: 27.09.06 19:18. Заголовок: Re:  цитата: В таком случае, все, кто в раю - святы. Аминь! Что и требовалось доказать. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5,39) Спасибо: 0  Мариша Пост N: 17 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 27.09.06 19:21. Заголовок: Re: Но тут есть маленькая заковыка. Если все в раю святы, то почему не всех почитают? Выходит, что есть некие особые святые, которых, почитают на земле, а есть те, что на вторых ролях. Или же в раю что-то очень мало людей. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  Геннадий moderator Пост N: 35 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Россия, Краснодарский край  Отправлено: 27.09.06 19:41. Заголовок: Re:  цитата: Если все в раю святы, то почему не всех почитают? Выходит, что есть некие особые святые, которых, почитают на земле, а есть те, что на вторых ролях. Почему, Церковь почитает ВСЕХ святых, о которых она точно знает, что они святы и с Господом.  цитата: Или же в раю что-то очень мало людей. Утверждать ничего не могу, но думаю, что немного таких: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоан.5,24). Остальные, дожидаются суда. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоан.5,39) Спасибо: 0  Sergiy Православный христианин Пост N: 95 Зарегистрирован: 19.09.06 Откуда: Россия, Рассказово  Отправлено: 27.09.06 22:28. Заголовок: Re: Мариша пишет:  цитата: Если все в раю святы, то почему не всех почитают А Вы знаете всех тех, кто в раю, и которых не почитают? Дело в том, что святым признается тот, чья помощь ощущается после его отхода в мир иной. То есть подтверждается, что он - в раю. Конечно, там может быть множество иных хороших людей, которые не канонизированы. Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0  Мариша Пост N: 18 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 27.09.06 22:39. Заголовок: Re:  цитата: Дело в том, что святым признается тот, чья помощь ощущается после его отхода в мир иной. То есть подтверждается, что он - в раю. Так как я не православная, то не буду устраивать долгий и безрезультатный спор, требуя от форумчан ответа на то, что значит "ощущается", "подтверждается" и "признается". Скажу лишь одно: в моем представлении "канонизация" человека - это от человека, а не от духа. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  Deja Vu Сомневающийся Пост N: 48 Зарегистрирован: 25.09.06  Отправлено: 28.09.06 02:02. Заголовок: Re: Ребенок, умерший сразу после рождения, вроде как попадает в рай... "Дитя невинное" - не успело согрешить... Но они не канонизируются... Спасибо: 0  Markuza moderator Пост N: 57 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Русь православная, Ухта  Отправлено: 28.09.06 19:16. Заголовок: Re: Deja Vu  цитата: Ребенок, умерший сразу после рождения, вроде как попадает в рай. Если ребёнка не успели окрестить он в Рай не попадёт. А рождаемся м все сразу во грехе именно потому и необходимо крещение. Добродетель состоит не в том, чтобы удерживаться от порока, а в том, чтобы не стремиться к нему. Спасибо: 0  Мариша Пост N: 20 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 28.09.06 19:32. Заголовок: Re:  цитата: Если ребёнка не успели окрестить он в Рай не попадёт. А рождаемся м все сразу во грехе именно потому и необходимо крещение. Прости, но это полная ерунда. Человек спасается по милости Божией, а не в силу каких-то ритуалов. Человек не может навязывать Богу свою волю. Мнение, что некрещеный человек автоматически не попадает в рай - неверно. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  Markuza moderator Пост N: 60 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Русь православная, Ухта  Отправлено: 28.09.06 19:38. Заголовок: Re: Мариша Прошу прощения, мне в самом деле следовало написать что таков православный взгляд на вещи. В других религиях вполне может быть иной подход. Добродетель состоит не в том, чтобы удерживаться от порока, а в том, чтобы не стремиться к нему. Спасибо: 0  Мариша Пост N: 21 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 28.09.06 19:43. Заголовок: Re:  цитата: Прошу прощения, мне в самом деле следовало написать что таков православный взгляд на вещи. В других религиях вполне может быть иной подход. Начнем с того, что мы не из "разных" религий. Мы - дети одного Господа. Но неужели кто-то еще верит, что если над человеком не совершено определенных манипуляций, то вход в рай ему заказан? Крещение крайне желательно, но отнюдь не обязательно. И это взгляд в том числе и православных священников. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  RODGER Пост N: 17 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Россия, Екатеринбург  Отправлено: 28.09.06 20:05. Заголовок: Re: Sergiy пишет:  цитата: Конечно, там может быть множество иных хороших людей, которые не канонизированы. А как Вы, Сергей, относитесь к мнению, что среди канонизированных (не обязательно в Православии) людей могут быть люди, которые не находятся в раю? С уважением, Сергей Спасибо: 0  Markuza moderator Пост N: 67 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Русь православная, Ухта  Отправлено: 28.09.06 20:48. Заголовок: Re: Мариша  цитата: Крещение крайне желательно, но отнюдь не обязательно. И это взгляд в том числе и православных священников. Создайте отдельную тему и я приведу вам доказательство обратного. Добродетель состоит не в том, чтобы удерживаться от порока, а в том, чтобы не стремиться к нему. Спасибо: 0  Мариша Пост N: 22 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Финляндия, Хельсинки  Отправлено: 28.09.06 21:00. Заголовок: Re: Не вижу смысла. Вопрос лежит в рамках темы. Либо можно продолжить обсуждение в теме "Крещение", открытой Сергеем. Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum. Спасибо: 0  Sergiy Православный христианин Пост N: 105 Зарегистрирован: 19.09.06 Откуда: Россия, Рассказово  Отправлено: 28.09.06 21:50. Заголовок: Re: RODGER пишет:  цитата: А как Вы, Сергей, относитесь к мнению, что среди канонизированных (не обязательно в Православии) людей могут быть люди, которые не находятся в раю? Мой ответ можно предугадать - канонизированные в других религиях люди, может и не в раю. Вроде, как и среди, например, ламаистов много святых. Ну а канонизированные православные святые все-таки в Царствии Небесном. Потому что канонизация в православии - это не назначение "почетного звания" посмертно. Это - признание и оглашение Церковью, что, например, молитвы о застуничестве и помощи к данному человеку, представшему перед Господом, - помогают многим. Конечно, церковь земная в конкретный исторический момент может и ошибаться, но так как она связана с Церковью Небесной, Дух Святой откроет ей ошибки. В этом и состоит непогрешимость православной апостольской церкви. Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0  RODGER Пост N: 22 Зарегистрирован: 20.09.06 Откуда: Россия, Екатеринбург  Отправлено: 28.09.06 21:55. Заголовок: Re: Sergiy пишет:  цитата: Мой ответ можно предугадать - канонизированные в других религиях люди, может и не в раю. Но Вы допускаете, что среди святых других религий могут быть люди оказывшиеся в раю? Sergiy пишет:  цитата: Ну а канонизированные православные святые все-таки в Царствии Небесном. А рай и Царствие Небесное для Вас равнозначные понятия? С уважением, Сергей Спасибо: 0  Sergiy Православный христианин Пост N: 107 Зарегистрирован: 19.09.06 Откуда: Россия, Рассказово  Отправлено: 28.09.06 22:15. Заголовок: Re: RODGER пишет:  цитата: Но Вы допускаете, что среди святых других религий могут быть люди оказывшиеся в раю? Вы знаете, что означет слово "религия"? Происходит от латинского religare - воссоединять, связывать. Т.е. дать человеку потерянную связь с Богом. Буддизм, например, с этой позиции, вообще не является "религией", так как он не дает человеку связи с Богом. В буддизме вообше нет понятия Творца. В других, нехристианских "религиях" нет также главного - формулы "Бог есть Любовь". А если не знаешь, каков Бог, как можно с Ним воссоединиться? Ну а рай или Царство Небесное - это пребывание с Ним. Вспомните, почему Адам и Ева были в раю? Да, потому что, они жили в общении с Богом! Так что, у нас нет оснований предполагать, что среди святых других религий могут быть люди оказывшиеся в раю. (как ни нехотелось бы мне давать основания для обвинения в самомнении православных, избранничестве и т.п.). Хотя, как я уже писал, Небесная Церковь Христова наверняка не ограничена "юридическими" границами РПЦ. Христианское смирение - это смирение перед Богом, но не перед грехом Спасибо: 0  Deja Vu Сомневающийся Пост N: 66 Зарегистрирован: 25.09.06  Отправлено: 28.09.06 23:02. Заголовок: Re:  цитата: Если ребёнка не успели окрестить он в Рай не попадёт. А рождаемся м все сразу во грехе именно потому и необходимо крещение. Вы в этом твердо уверены - насчет рая для некрещенного младенца - потому что точно знаете это, это есть в трудах святых отцов - или это Ваше личное мнение? Спасибо: 0  Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые] Ответ: 1 2 3 4 5 6 7 8 9     показывать это сообщение только модераторам не делать ссылки активными Имя, пароль:      зарегистрироваться     Форум » Религия » Диалог. Чем отличается православие от других "истин" Переход по разделам форума Администрация Идеи и события, явления и феномены. Наука и Вера Библия История моей епархии Вопросы мировой истории Нехристианский взгляд Помощь юриста Мягко - Железный отдел Творчество Наш досуг Сотоводство Юмор Кино ....... Государство и общество Трибуна Другие вопросы Прописка Архив Религия Архив перенос Тему читают: - участник сейчас на форуме - участник вне форума Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет Создай свой форум на сервисе Borda.ru Текстовая версия

Форум общения о вере в Бога. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. Исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.